Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Печатный монтаж

Печатный монтаж Опыт разработки, CAD/CAM системы, любительские технологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2010, 18:45   #1
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 44
Сообщений: 4,641
Вес репутации: 2476/119
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Незнаю как у других..у меня разводка печатной платы редко занимает меньше двух недель, а не редко и месяцы.Сначала намечаю максимальные контуры платы, затем ключевые элементы и прорези, а дальше бесконечная борьба за минимум переходных отверстий и проводников с перемещением элементов, изменением схемы, иногда даже элементной базы..На заключительном этапе выравниваю все дорожки, расстояния между ними и углы их изгибов ..
Так вот почему то-же самое не может делать автотрассировщик ,особенно учитывая возможности современных многоядерных систем?..Максимум что я видел (автороутер в игле и пкаде когда-то) это грубые попытки соединить заранее расставленные на плате компоненты с генерацией тучи переходных отверстий..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 18:52   #2
Vanizma
Senior Member
 
Аватар для Vanizma
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Pskov
Сообщений: 4,184
Вес репутации: 4763/133
Vanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vanizma с помощью ICQ
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
Незнаю как у других..у меня разводка печатной платы редко занимает меньше двух недель, а не редко и месяцы.Сначала намечаю максимальные контуры платы, затем ключевые элементы и прорези, а дальше бесконечная борьба за минимум переходных отверстий и проводников с перемещением элементов, изменением схемы, иногда даже элементной базы..На заключительном этапе выравниваю все дорожки, расстояния между ними и углы их изгибов ..
Так вот почему то-же самое не может делать автотрассировщик ,особенно учитывая возможности современных многоядерных систем?..Максимум что я видел (автороутер в игле и пкаде когда-то) это грубые попытки соединить заранее расставленные на плате компоненты с генерацией тучи переходных отверстий..
ну, смотря какие платы. некоторые за день, некоторые 2-3 недели.
А автотрассировщик не могёт, потому что реального и.и. нет ещё. т.к. в большинстве случаев плата разводится по наитию.
__________________

Vanizma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 19:21   #3
Rimsky
Senior Member
 
Аватар для Rimsky
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 128
Вес репутации: 100/48
Rimsky will become famous soon enoughRimsky will become famous soon enough
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Интересно, а материнки тоже в ручную разводят? Если так, то большой респект таким инженерам и их нелегкому труду.
Rimsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 19:42   #4
fantom
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Рязань
Возраст: 44
Сообщений: 2,610
Вес репутации: 2570/100
fantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Использовал трассировщик пикада, он сделал замыкание и не предупредил об этом. Весьма меня тогда подставил

После перешел на трассировщик Spectra. Весьма прилично всё сделал. Результатом я остался доволен. И мне было абсолютно безразлично, что там скажем 100 переходных отверстий, а могло бы быть 80.

Тогда у меня возникла аналогия с ассемблером и Си. Код компилятора, как правило не идеален. Но выгоды в скорости разработки гораздо весомее.
fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 19:51   #5
LordN
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Томск
Возраст: 50
Сообщений: 783
Вес репутации: 896/64
LordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to behold
Отправить сообщение для LordN с помощью ICQ
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

чтобы научиться плавать, нужно плавать.
чтоб отрассировать плату начинают с расстановки и автотрассировки. но перед этим тщательно прописывают все правила. при должном навыке число итераций невелико. но, это касается естественно только тех случаев когда человек занимается только трассировкой.
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 20:29   #6
vitalka
Super Moderator
 
Аватар для vitalka
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Львов
Возраст: 45
Сообщений: 3,334
Вес репутации: 2341/105
vitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
Незнаю как у других..у меня разводка печатной платы редко занимает меньше двух недель, а не редко и месяцы.Сначала намечаю максимальные контуры платы, затем ключевые элементы и прорези, а дальше бесконечная борьба за минимум переходных отверстий и проводников с перемещением элементов, изменением схемы, иногда даже элементной базы..На заключительном этапе выравниваю все дорожки, расстояния между ними и углы их изгибов ..
Так вот почему то-же самое не может делать автотрассировщик ,особенно учитывая возможности современных многоядерных систем?..Максимум что я видел (автороутер в игле и пкаде когда-то) это грубые попытки соединить заранее расставленные на плате компоненты с генерацией тучи переходных отверстий..
когда-то в пикаде 4.5 пользовался автотрассировкой плат на всякой мелкой логике - корявенько, но приемлемо (как мне тогда казалось)

сейчас все вручную
по поводу переходных не парюсь, стараюсь, конечно, чтоб по-меньше было
особое внимание уделяю питанию и "нужным" линиям, остальное - как фишка ляжет
vitalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 20:33   #7
vitalka
Super Moderator
 
Аватар для vitalka
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Львов
Возраст: 45
Сообщений: 3,334
Вес репутации: 2341/105
vitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
у меня разводка печатной платы редко занимает меньше двух недель, а не редко и месяцы.
а какой размер плат?
vitalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 20:35   #8
Алексей
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Сообщений: 465
Вес репутации: 578/58
Алексей is a name known to allАлексей is a name known to allАлексей is a name known to allАлексей is a name known to allАлексей is a name known to allАлексей is a name known to all
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от Vanizma Посмотреть сообщение
ну, смотря какие платы. некоторые за день, некоторые 2-3 недели.
А автотрассировщик не могёт, потому что реального и.и. нет ещё. т.к. в большинстве случаев плата разводится по наитию.
Походу работы по созданию таких систем (САПР + ИИ) не ведутся, пока только разговоры. Вроде потому, что текущий уровень инженерии знаний не готов к таким реализациям.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 21:08   #9
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 44
Сообщений: 4,641
Вес репутации: 2476/119
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от vitalka Посмотреть сообщение
а какой размер плат?
Размер как правило не шибко большой..но много ограничений-например плата алюминиевая и поэтому односторонняя или как сейчас две платы тандемом -одна из которых вся в отверстиях а на второй куча микросхем и мало места..
Миниатюры
cap-rel.jpg  
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 23:27   #10
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,170
Вес репутации: 2934/109
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
Размер как правило не шибко большой..но много ограничений-например плата алюминиевая и поэтому односторонняя или как сейчас две платы тандемом -одна из которых вся в отверстиях а на второй куча микросхем и мало места..
А вот тоже самое все время хотел спросить - автоматом ничего нормального так и не получается. Хотя и пишут о программе например, что очень неплохой автоматический разводчик, но ничего нормального так и не получается. Приходится по частям, да и то все самому - каждый миллиметр вручную. Вначале самому так расположить и все продумать, а потом уже по кускам запускаю автотрассировку и тут же довожу вручную и исправляю и так всю плату. Не автотрассировка, не автопозиционирование так нормально и не работали. Еще такую вещь заметил(только не смейтесь сильно ), что когда плата более-менее сложная и начинаешь долго все эти детали "таскать" с ихними нитями и связями, что настолько этот процесс психологически воздействует, что заметил потом некоторые простые вещи уже не так "как надо" продумываешь. А потом, посмотришь "свежим взглядом"и думаешь:"а в чем проблема, что тут сложного?" На самом деле - есть такая вещь не знаю даже как точнее описать.
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 23:36   #11
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 44
Сообщений: 4,641
Вес репутации: 2476/119
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от AleksBak Посмотреть сообщение
Еще такую вещь заметил(только не смейтесь сильно ), что когда плата более-менее сложная и начинаешь долго все эти детали "таскать" с ихними нитями и связями, что настолько этот процесс психологически воздействует, что заметил потом некоторые простые вещи уже не так "как надо" продумываешь. А потом, посмотришь "свежим взглядом"и думаешь:"а в чем проблема, что тут сложного?" На самом деле - есть такая вещь не знаю даже как точнее описать.
Есть такое, я на работе не сразу приучил начальника к тому что он приходит утром видит картинку, приходит в обед и видит что на картинке одна дорожка добавилась..и это нормальный темп..
..А вообще есть некоторые упрощающие приёмы..например вначале кидать дорожки кое-как, не заморачиваясь на их красоту а придавая значение только самой возможности эту дорожку проложить. Или..если у транзистора две лапки идут на микросхему то явно он должен находиться рядом с ней ,а резистор должен находиться там где есть необходимость проложить пересекающуюся линию под ним..
Иногда я даже чуть изменяю посадочное место резистора 0805 чтобы проложить под ним 3 дорожки..всё было нормально..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 23:51   #12
DrAl
Senior Member
 
Аватар для DrAl
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 547
Вес репутации: 406/58
DrAl is just really niceDrAl is just really niceDrAl is just really niceDrAl is just really niceDrAl is just really nice
Отправить сообщение для DrAl с помощью ICQ
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

DrAl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 10:10   #13
timday
Senior Member
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: Саратов
Возраст: 40
Сообщений: 385
Вес репутации: 308/55
timday is a jewel in the roughtimday is a jewel in the roughtimday is a jewel in the roughtimday is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

наверно тут тоже нужен талант у меня конструктор - занимается только разводкой плат. так иногда диву даешься - места нет пустого от деталей, связей много - а все разведено и очень изящно и красиво.
Думаю что 90% удачной разводки - это удачная растановка элементов. Попробовал как-то сам... помучился и понял - что каждому своя работа.
timday вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 10:32   #14
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 44
Сообщений: 4,641
Вес репутации: 2476/119
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Думаю если автоматом проверить все тысячи возможных вариантов и отобрать те в которых минимум переходных отверстий-результат будет неплохой. И на современных системах это не должно занять очень много времени
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 10:58   #15
DrAl
Senior Member
 
Аватар для DrAl
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 547
Вес репутации: 406/58
DrAl is just really niceDrAl is just really niceDrAl is just really niceDrAl is just really niceDrAl is just really nice
Отправить сообщение для DrAl с помощью ICQ
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Так проблема - в количестве переходных отверстий? Всего-то? Ну, теперь-то, когда зловещая тайна раскрыта, надо ожидать скорого и непременного "большого скачка" в развитии трассировочного софта...
DrAl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 11:46   #16
Vanizma
Senior Member
 
Аватар для Vanizma
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Pskov
Сообщений: 4,184
Вес репутации: 4763/133
Vanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vanizma с помощью ICQ
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

а самая проблема в смешанных платах, где и токи большие и цифровая часть. Как научить роутер, где разделить земли, питание, где проложить участок земли(или любого другого проводника) шириной 20 мм, а где 0,3мм?
__________________

Vanizma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 12:07   #17
DL36
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Херсон
Сообщений: 3,642
Вес репутации: 1983/104
DL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant future
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от Vanizma Посмотреть сообщение
а самая проблема в смешанных платах, где и токи большие и цифровая часть. Как научить роутер, где разделить земли, питание, где проложить участок земли(или любого другого проводника) шириной 20 мм, а где 0,3мм?
Как раз это все в правилах есть. Цифровая земля отдельно, аналоговая отдельно разводится и соединяются в одном месте посредством Tie полигона. Указать размеры проводников для классов и комнат тоже особых проблем не вызывает.
Но тут другое для использования автоматических трассировщиков прежде всего надо быть специалистом в ручной трассировке. Я видел достаточно хороши разведенные автоматически и безобразно разведенные вручную платы.
DL36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 20:38   #18
Ecole
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Возраст: 55
Сообщений: 132
Вес репутации: 734/57
Ecole is a splendid one to beholdEcole is a splendid one to beholdEcole is a splendid one to beholdEcole is a splendid one to beholdEcole is a splendid one to beholdEcole is a splendid one to beholdEcole is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Как-то в далеком 1991 году, когда Пикад был еще досовым, у нас в КБ его вздумали внедрять. Нач. отдела, который занимался разводкой плат, сам решил на нем сначала поработать. Так вот, двусторонняя плата размером примерно 25х20 см (плата сложная с разъемом под 100 выводов) разводилась им на Пикаде за неделю. Опытная разводчица руками (на кальке!) такую же плату разводила тоже за неделю. С тех пор многое поменялось, только вот качество машинной разводки по-прежнему остается плохим. И вряд ли что-то изменится в ближайшем будущем.

Второй пример: за неимением времени мне пришлось отдать на разводку плату, которую я сам бы развел за несколько дней. Плату развели, но так отвратительно (еще и денег взяли), что мое устройство глючило. Приходилось в некоторых экземплярах даже бросать перемычки проводами, т.к. дорожки так петляли, что наводки были сильнее полезного сигнала. Плата была разведена автоматом...
Ecole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 21:31   #19
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,170
Вес репутации: 2934/109
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от Ecole Посмотреть сообщение
...Второй пример: за неимением времени мне пришлось отдать на разводку плату, которую я сам бы развел за несколько дней. Плату развели, но так отвратительно (еще и денег взяли), что мое устройство глючило. Приходилось в некоторых экземплярах даже бросать перемычки проводами, т.к. дорожки так петляли, что наводки были сильнее полезного сигнала. Плата была разведена автоматом...
Вот!!! Вот именно поэтому я больше не собираюсь(в ближайшем будущем во всяком случае) кому-то доверять разводку плат для своих, скажем так, устройств и пр. Зачем мне объяснять кому-то что так земли лучше развести, что эта деталь должна быть там-то и т.д. Это нужно его(этого кого-то) учить и учить, а потом "просить" что то или другое исправил. Зачем? Не может - пусть идет подметает к примеру. Это тоже нужно. Если много разводить платы(пусть уходит нужное время, но в итоге так лучше оказывается - пусть), то в итоге можно стать профи в этом направлении. Со временем, найдут хорошие алгоритмы для трассировщиков плат и все конечно изменится. Это похоже на ситуацию с первыми комп. шахматными программами - также вначале хуже чем человек играли, но со временем "научились".
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 21:32   #20
DL36
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Херсон
Сообщений: 3,642
Вес репутации: 1983/104
DL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant future
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от Ecole Посмотреть сообщение
Как-то в далеком 1991 году, когда Пикад был еще досовым, у нас в КБ его вздумали внедрять. Нач. отдела, который занимался разводкой плат, сам решил на нем сначала поработать. Так вот, двусторонняя плата размером примерно 25х20 см (плата сложная с разъемом под 100 выводов) разводилась им на Пикаде за неделю.
Это по неопытности, я работал на комплексе СМ1420, электроника 60, графопостроитель АП7552, фотоплоттер. ПИКАД 2ХХ делалось все начиная со схемы. Ввод схеты в текстовом редакторе ~30 корпусов 155 + мелочёвка три дня, день рисование и проверка. 8-12 часов разводки. Выводили на белку и отдавали в разводку, говорят помогало.
DL36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 15:10   #21
ESD
Senior Member
 
Аватар для ESD
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 539
Вес репутации: 243/56
ESD has a spectacular aura aboutESD has a spectacular aura aboutESD has a spectacular aura about
Отправить сообщение для ESD с помощью ICQ Отправить сообщение для ESD с помощью Skype™
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Не хочется ничего писать в этой теме (все-таки форум любительский), но, такое чувство, что большинство обсуждающих используют автотрассировщик, как мартышка - очки в басне Крылова.
Автотрассер - просто инструмент, с которым нужно уметь работать. Если плата простая, то разводка автотрассером даёт неплохой результат. Если сложная, то какие-то фрагменты автоматом, какие-то вручную. В любом случае, с помощью машинного разума очень удобно оценивать, насколько удачно расположены компоненты. Трассировка - это итеративный процесс, а автотрассировщик берет на себя только часть итераций.

P.S. а в материнской плате ничего особенно сложного нет (разводил). Большинство (70-80%) проводников - это шины данных и адреса, тянутся на одном дыхании.
__________________
Программист встраиваемых систем - это профессия. Эмбеддер - это стиль жизни.
ESD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 17:53   #22
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 44
Сообщений: 4,641
Вес репутации: 2476/119
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от ESD Посмотреть сообщение

P.S. а в материнской плате ничего особенно сложного нет (разводил). Большинство (70-80%) проводников - это шины данных и адреса, тянутся на одном дыхании.
Не было-бы сложного-материнка была-бы 2-х слойной а не 10-ти..кстати а зачем на ней многие проводники специально извиваются змейкой?
..по поводу автороутера-в чём причина того что основную работу нужно делать в ручную-для этого необходим непременно человеческий интеллект или программа не может предвидеть все наводки и помехи ?..Пусть объединят с протеусом и симулируют работу девайса с учётом полученной разводки..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 18:59   #23
DrAl
Senior Member
 
Аватар для DrAl
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 547
Вес репутации: 406/58
DrAl is just really niceDrAl is just really niceDrAl is just really niceDrAl is just really niceDrAl is just really nice
Отправить сообщение для DrAl с помощью ICQ
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
... Пусть объединят с протеусом и симулируют работу девайса с учётом полученной разводки...
Утонченная пакость...
DrAl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 19:19   #24
ESD
Senior Member
 
Аватар для ESD
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 539
Вес репутации: 243/56
ESD has a spectacular aura aboutESD has a spectacular aura aboutESD has a spectacular aura about
Отправить сообщение для ESD с помощью ICQ Отправить сообщение для ESD с помощью Skype™
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
Не было-бы сложного-материнка была-бы 2-х слойной а не 10-ти..кстати а зачем на ней многие проводники специально извиваются змейкой?
..по поводу автороутера-в чём причина того что основную работу нужно делать в ручную-для этого необходим непременно человеческий интеллект или программа не может предвидеть все наводки и помехи ?..Пусть объединят с протеусом и симулируют работу девайса с учётом полученной разводки..
На самом деле чем больше слоев - тем проще Змейкой загибают для выравнивания длины, чтобы одни сигналы не приходили раньше других.
Автороутер не может предвидеть лишь одного - художественной состовляющей
__________________
Программист встраиваемых систем - это профессия. Эмбеддер - это стиль жизни.
ESD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 20:22   #25
Alex B.
Super Moderator
 
Аватар для Alex B.
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 1729/82
Alex B. has a brilliant futureAlex B. has a brilliant futureAlex B. has a brilliant futureAlex B. has a brilliant futureAlex B. has a brilliant futureAlex B. has a brilliant futureAlex B. has a brilliant futureAlex B. has a brilliant futureAlex B. has a brilliant futureAlex B. has a brilliant futureAlex B. has a brilliant future
Отправить сообщение для Alex B. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Почему автоматическая трассировка по сей день не может сравниться с ручной?

Цитата:
Сообщение от ESD Посмотреть сообщение
Не хочется ничего писать в этой теме (все-таки форум любительский)
ебанаврот, как хорошо, что сюда все таки иногда заглядывают профессионалы!
__________________
даташит читать до того , а не после
Alex B. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем/как отлаживать код написаный на Си в WinAVR Yokel Микроконтроллеры других производителей 49 30.09.2014 09:48
Присоветуйте тип и способ управления MOSFETом "верхнего" плеча dr_Sash Источники питания и силовая электроника 37 08.09.2012 18:50
Макимальная частота прерываний от TMR0 ANH Продукция MICROCHIP 114 05.04.2008 00:50


Часовой пояс GMT +3, время: 00:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot