Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2009, 16:22   #1
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 30
Сообщений: 2,100
Вес репутации: 652/53
GANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to behold
По умолчанию Win XP Embedded

Цитата:
Сообщение от МимоПроходил Посмотреть сообщение
Кстати, на пень2 466 мгц неплохо бегает и хр. Я на таких сейчас все свои проЭкты и обкатываю.

Что правда? Не пробывал... Даже и не надеялся А как с быстродействием? Конечо же я отключу все эстетические эффекты ХР. Просто даже без элементарного ЮЗБ драйвера очень трудно...Так уже привыкли к ХР. Странно, так и не смог запустить на нем флеш память. Ставлю драйвера, все равно не видит 98-ой.
Только смог запустить ЮЗБ винчестер с контроллером. Неудобно все время его таскать, что бы записать что нибудь.

Последний раз редактировалось IgorV; 15.02.2009 в 11:39.
GANY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 02:20   #2
masterzx
Senior Member
 
Аватар для masterzx
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Барнаул
Возраст: 29
Сообщений: 1,386
Вес репутации: 570/45
masterzx is a name known to allmasterzx is a name known to allmasterzx is a name known to allmasterzx is a name known to allmasterzx is a name known to allmasterzx is a name known to all
Отправить сообщение для masterzx с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: осциллограф для низких частот, выбор LCD

Цитата:
Сообщение от GANY Посмотреть сообщение
Что правда? Не пробывал... Даже и не надеялся А как с быстродействием? Конечо же я отключу все эстетические эффекты ХР. Просто даже без элементарного ЮЗБ драйвера очень трудно...Так уже привыкли к ХР. Странно, так и не смог запустить на нем флеш память. Ставлю драйвера, все равно не видит 98-ой.
Только смог запустить ЮЗБ винчестер с контроллером. Неудобно все время его таскать, что бы записать что нибудь.
Для этих целей в ХР при установке нужно выбрать правельное ядро, так как это было специально зделано чтоб народ покупал новые компы... Скажу сразу где то в инете прочёл, но не помню где и так же я это не проверял так как не было нужного железа...
__________________
Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы. Еврейская мудрость.
masterzx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 04:31   #3
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 30
Сообщений: 2,100
Вес репутации: 652/53
GANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: осциллограф для низких частот, выбор LCD

Цитата:
Сообщение от masterzx Посмотреть сообщение
Для этих целей в ХР при установке нужно выбрать правельное ядро, так как это было специально зделано чтоб народ покупал новые компы... Скажу сразу где то в инете прочёл, но не помню где и так же я это не проверял так как не было нужного железа...
В смысле? То есть, что бы установить на такой пентиум ХР, мне нужно поменять ядро при установке ХР? Я правильно понял? По тому что как-то хотел на этот пентиум установить то ли 2000-ный или Миллениум, и не пошла установка....Может по этой причине?
GANY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 06:11   #4
masterzx
Senior Member
 
Аватар для masterzx
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Барнаул
Возраст: 29
Сообщений: 1,386
Вес репутации: 570/45
masterzx is a name known to allmasterzx is a name known to allmasterzx is a name known to allmasterzx is a name known to allmasterzx is a name known to allmasterzx is a name known to all
Отправить сообщение для masterzx с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: осциллограф для низких частот, выбор LCD

Цитата:
Сообщение от GANY Посмотреть сообщение
В смысле? То есть, что бы установить на такой пентиум ХР, мне нужно поменять ядро при установке ХР? Я правильно понял? По тому что как-то хотел на этот пентиум установить то ли 2000-ный или Миллениум, и не пошла установка....Может по этой причине?
тут подробней
http://qdp.ru/2006/11/07/uskorenie_xp_.html
http://www.ericssonclub.org/board/sh...ad.php?t=13479
http://fratria-ufa.ru/index.php?topic=6648.0
__________________
Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы. Еврейская мудрость.
masterzx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 13:30   #5
Ssserge
Member
 
Регистрация: 15.12.2008
Возраст: 39
Сообщений: 42
Вес репутации: 100/23
Ssserge will become famous soon enoughSsserge will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: осциллограф для низких частот, выбор LCD

Есть официальная мелкософтовская версия Windows FLP, специально для слабых компов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows...for_Legacy_PCs
Легко находится в торрентах, серийник подходит от XP Prof SP2 VLK.
Ssserge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 13:41   #6
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 30
Сообщений: 2,100
Вес репутации: 652/53
GANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: осциллограф для низких частот, выбор LCD


Спасибо masterzx! Очень и очень интересно! Надо попробывать!
GANY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 15:01   #7
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 43
Сообщений: 1,409
Вес репутации: 1473/57
Petr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud of
По умолчанию На мой взгляд, если уж возиться с этим, то

Цитата:
Сообщение от GANY Посмотреть сообщение
Спасибо masterzx! Очень и очень интересно! Надо попробывать!
лучше взять именно Win XP Embedded (также есть в торентах)
на базе которой этот билд и сделан.
Только можно будет спокойно и с чувством выбрать именно те
функции и модули ОС, которые будут нужны.
Можно делать просто конфетки под конкретный комп
и конкретный софт.
А юзать это.... не так уж сложно. Инфы полно.
Конечно для установки MSSQL сервера и самих баз
нужен будет приличный комп.
Билд "компилится" минут 10/20
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 01:58   #8
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 30
Сообщений: 2,100
Вес репутации: 652/53
GANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to beholdGANY is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: На мой взгляд, если уж возиться с этим, то

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
лучше взять именно Win XP Embedded (также есть в торентах)
на базе которой этот билд и сделан.
Только можно будет спокойно и с чувством выбрать именно те
функции и модули ОС, которые будут нужны.
Можно делать просто конфетки под конкретный комп
и конкретный софт.
А юзать это.... не так уж сложно. Инфы полно.
Конечно для установки MSSQL сервера и самих баз
нужен будет приличный комп.
Билд "компилится" минут 10/20

Спасибо Petr! Я не знал что такой ХР существует... Хотя....
GANY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 10:39   #9
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 43
Сообщений: 1,409
Вес репутации: 1473/57
Petr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud of
По умолчанию Ответ: На мой взгляд, если уж возиться с этим, то

Цитата:
Сообщение от GANY Посмотреть сообщение
Спасибо Petr! Я не знал что такой ХР существует... Хотя....
Начать можно с классческой точки старта:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...q=Windows+XP+E
А тут хороший форум на эту тему
http://www.msembedded.ru/forum/
Там есть оплачиваемые отвечальщики.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 18:10   #10
killer258
Senior Member
 
Аватар для killer258
 
Регистрация: 30.12.2007
Адрес: Череповец
Возраст: 44
Сообщений: 1,161
Вес репутации: 394/40
killer258 is just really nicekiller258 is just really nicekiller258 is just really nicekiller258 is just really nice
Отправить сообщение для killer258 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: осциллограф для низких частот, выбор LCD

вот эта вещь http://qdp.ru/2006/11/07/uskorenie_xp_.html
у меня не прокатила, идёт постоянная перезагрузка.
Хорошо ещё, что акронис у меня стоял, откатил всё обратно :-)
killer258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 19:43   #11
killer258
Senior Member
 
Аватар для killer258
 
Регистрация: 30.12.2007
Адрес: Череповец
Возраст: 44
Сообщений: 1,161
Вес репутации: 394/40
killer258 is just really nicekiller258 is just really nicekiller258 is just really nicekiller258 is just really nice
Отправить сообщение для killer258 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: осциллограф для низких частот, выбор LCD

сейчас вот читаю о тм, что
"код Windows XP был оптимизирован (в поздних версиях сборки) для работы с медленными машинами. Hевероятно, но эта оптимизация по умолчанию выключена. При включении опции оптимизации ощущается весьма заметный прирост в скорости работы системы - от 25 до 175%. Суть оптимизации состоит в следующем:
  • Для того, чтобы был смысл покупать "крутейшие пэнтиумы4" компании Intel© и Microsoft© пришли к соглашению - в код операционной системы Windows, начиная с версии 98se, встраивалась проверка CPUID, и если выявлялось, что на машине установлен "старый и немощный" процессор, система начинала искусственно тормозить работу. Hи для кого не секрет, что большинство задач можно выполнять и на Pentium-I-133. Достаточно вспомнить старые добрые демки, которые смотрелись не хуже нынешних графических монстров, но шли еще на 486 процессоре. Действительно, даже на Z-80 процессоре можно было сделать нечто, напоминающее нынешние шейдеры, проиграть МР3 и т.п
Итак, Как заставить работать Windows XP быстрее? Данная операция возможна только на Windows XP, ибо только здесь программисты позаботились о возможности отключения проверки CPUID. Для этого следует в самом начале установки WindowsXP, когда на экране горит надпись "проверка оборудования" на черном фоне, нажать F5 и из предложенного списка процессоров выбрать i486 и продолжить установку. (В оригинале данной статьи ничего не сказано о форматировании жесткого диска, но у нас при тестировании способа получилось добиться нужного результата только при установке на чистый раздел.)"
killer258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 01:06   #12
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 43
Сообщений: 1,409
Вес репутации: 1473/57
Petr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud of
По умолчанию Вообще в этом, как в любом мифе

Цитата:
Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
сейчас вот читаю о тм, что

"код Windows XP был оптимизирован (в поздних версиях сборки) для работы с медленными машинами. Hевероятно, но эта оптимизация по умолчанию выключена. При включении опции оптимизации ощущается весьма заметный прирост в скорости работы системы - от 25 до 175%. Суть оптимизации состоит в следующем:
  • Для того, чтобы был смысл покупать "крутейшие пэнтиумы4" компании Intel© и Microsoft© пришли к соглашению - в код операционной системы Windows, начиная с версии 98se, встраивалась проверка CPUID, и если выявлялось, что на машине установлен "старый и немощный" процессор, система начинала искусственно тормозить работу. Hи для кого не секрет, что большинство задач можно выполнять и на Pentium-I-133. Достаточно вспомнить старые добрые демки, которые смотрелись не хуже нынешних графических монстров, но шли еще на 486 процессоре. Действительно, даже на Z-80 процессоре можно было сделать нечто, напоминающее нынешние шейдеры, проиграть МР3 и т.п
Итак, Как заставить работать Windows XP быстрее? Данная операция возможна только на Windows XP, ибо только здесь программисты позаботились о возможности отключения проверки CPUID. Для этого следует в самом начале установки WindowsXP, когда на экране горит надпись "проверка оборудования" на черном фоне, нажать F5 и из предложенного списка процессоров выбрать i486 и продолжить установку. (В оригинале данной статьи ничего не сказано о форматировании жесткого диска, но у нас при тестировании способа получилось добиться нужного результата только при установке на чистый раздел.)"
есть доля правды, иначе это бы уже был и не миф вовсе.

Доля правды заключается в том, что действительно существует
несколько альтернативных ядер XP (в других просто не ковырялся)
Они заточены под разные процы. Основные отличия - ядерность и
производитель (различные расширения команд X86 у интела и амд)
Не все взаимозаменяемы. Их замена не приводит к увеличению
производительности вообще. И собственно говоря, а что есть
производительность ??
Работа приложения ?
Исполняемый код приложения выполнеется процом с его
максимальной скоростью в отведенное на задачу время
(определяется уровнем приоритета). Это факт и сомневаться в нем -
тоже самое, что и верить в хари кришну.
Ядро системы содержит только менеджер памяти и переключатель задач.
Они работают честно и быстро. Это тоже проверено сотнями тысяч
программеров (и мной лично).
Другой вопрос - отработка функций системы, вызванных из приложения. Но тогда возникает вопрос: а каких именно ???
Они все расположены в разных файлах и ядро к ним не имеет
НИКАКОГО отношения. Опять таки есть куча аспектов и оговорок.
Вот взять GUI - его скорость зависит от настроек визуализации.
И, к примеру, в висте при включенном эйр интерфейсе они выполняются раз в 100 дольше, чем в XP.
И что с того?? Этот эйр же... игра трехмерка какая то.
Или может речь о файловой системе? Ерунда.
Я проверял - скорость чтения/записи одного файла лимитирована железом. Много файлов и кеширование... не проверял.
Или речь о функциях DD, DS или DirectX ?
Или речь о времени загрузки и размере билда?
Возьмите все таки этот Embedded и сделайте билд.
Мой рекорд (без GUI) - 35 метров в развернутом виде.

А все эти байки от простой вещи - микромягкие делают
операционки под железо, которое у большинства юзеров
появляется через 2 года после появления системы.
Так они же безнес делают.... а не о нас пекутся.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 01:23   #13
HHIMERA
Senior Member
 
Регистрация: 10.06.2008
Возраст: 53
Сообщений: 1,998
Вес репутации: 1794/60
HHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant future
По умолчанию Ответ: осциллограф для низких частот, выбор LCD

Цитата:
Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
Итак, Как заставить работать Windows XP быстрее? Данная операция возможна только на Windows XP, ибо только здесь программисты позаботились о возможности отключения проверки CPUID. Для этого следует в самом начале установки WindowsXP, когда на экране горит надпись "проверка оборудования" на черном фоне, нажать F5 и из предложенного списка процессоров выбрать i486 и продолжить установку. (В оригинале данной статьи ничего не сказано о форматировании жесткого диска, но у нас при тестировании способа получилось добиться нужного результата только при установке на чистый раздел.)"
Была замечена ещё одна фигня... Не секрет, что многие компы разгоняют... Так вот... Если перед установкой винды в биосе всё выставить по умолчанию или даже что-то занизить, установить винду и дать ей немного поработать, а потом разогнать, то винда начинает бегать быстрее...
HHIMERA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 01:38   #14
killer258
Senior Member
 
Аватар для killer258
 
Регистрация: 30.12.2007
Адрес: Череповец
Возраст: 44
Сообщений: 1,161
Вес репутации: 394/40
killer258 is just really nicekiller258 is just really nicekiller258 is just really nicekiller258 is just really nice
Отправить сообщение для killer258 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Вообще в этом, как в любом мифе

Вообще, конечно,ничто не приводит в такую ярость, как знак песочных часов справа от курсора мыши, когда его видишь несколько десятков секунд подряд. Со времени появления первых виндов и до сегодняшнего времени.Несмотря на то, что тактовая уже измеряется гигагерцами, ничего в этом отношении не изменилось :-(


Да и вообще бесит "задумчивость" виндов.Я про время реакции интерфейса системы на действия пользователя. как будто специально сделано.Годы идут, но ничего не меняется. Растут только мегабайты и гигагерцы.
killer258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 02:14   #15
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 43
Сообщений: 1,409
Вес репутации: 1473/57
Petr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud ofPetr has much to be proud of
По умолчанию Можно отключить индексирование дисков....

Цитата:
Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
Вообще, конечно,ничто не приводит в такую ярость, как знак песочных часов справа от курсора мыши, когда его видишь несколько десятков секунд подряд. Со времени появления первых виндов и до сегодняшнего времени.Несмотря на то, что тактовая уже измеряется гигагерцами, ничего в этом отношении не изменилось :-(


Да и вообще бесит "задумчивость" виндов.Я про время реакции интерфейса системы на действия пользователя. как будто специально сделано.Годы идут, но ничего не меняется. Растут только мегабайты и гигагерцы.
А можно и подумать почему, зачем и когда наблюдаем
часики.... может после закрытия приложения (типа вижуал студии),
когда происходит апдейт тыщонки другой файлов, которые
были открыты на чтение/запись на диске, аллокейшн табл которого состоит
из до х... секторов.....
А еще есть вирусы. Я вообще считаю, что их основной вред не
само заражение или получение доступа к системе, а в появлении тормозов.
Кстати я прикалывался однажды. Выкинул из системы
всю поддержку сети и эксплорер конечно.
Бегать стала как 3,11
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 02:28   #16
HHIMERA
Senior Member
 
Регистрация: 10.06.2008
Возраст: 53
Сообщений: 1,998
Вес репутации: 1794/60
HHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant futureHHIMERA has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Можно отключить индексирование дисков....

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
А можно и подумать почему, зачем и когда наблюдаем
часики.... может после закрытия приложения (типа вижуал студии),
когда происходит апдейт тыщонки другой файлов, которые
были открыты на чтение/запись на диске, аллокейшн табл которого состоит
из до х... секторов.....
Задуматься по любому надо... Плохая поверхность винчестера тоже может давать приличные тормоза, если есть плохо читаемые сектора ещё не помеченые как бэды...
HHIMERA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 12:39   #17
killer258
Senior Member
 
Аватар для killer258
 
Регистрация: 30.12.2007
Адрес: Череповец
Возраст: 44
Сообщений: 1,161
Вес репутации: 394/40
killer258 is just really nicekiller258 is just really nicekiller258 is just really nicekiller258 is just really nice
Отправить сообщение для killer258 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Можно отключить индексирование дисков....

Цитата:
Сообщение от HHIMERA Посмотреть сообщение
Задуматься по любому надо... Плохая поверхность винчестера тоже может давать приличные тормоза, если есть плохо читаемые сектора ещё не помеченые как бэды...
Может быть. Сразу после того, как комп загрузился,и готов к работе, щёлкаю по иконке тотал коммандера- проходит секунд пять, потом он открывается. Если его закрыть и попробовать открыть снова, он уже запустится мгновенно. То же самое при открытии , скажем, текстовых файлов. Первый раз очень долго.
А на работе у меня комп пень4, так тот, бывало, даже когда ничего на нём не делаешь, была по непонятным причинам почти всегда загрузка процессора под 92 % и курсор мыши надолго примерзал к экрану. И часто сидишь, не выполняешь на нём ничего, вдруг слышишь началось лихорадочное трещание винчестера- и понеслась. Что она там делает с ним- хрен его знает..(Помнится, под MS-DOS,даже когда я работал даже на 386й машине, такого никогда не наблюдал, всё мгновенно выполнялось). Вылечилось только переустановкой винды.
Такое подозрение, чтов виндах не меньше половины кода- лишнее, просто балласт, для замедления работы и для создания время от времени глюков.


Немного не по теме, но может кто знает, в чём дело. Есть у меня ещё один пень4, сразу после установки на нём ХР, всё работает, но до первого выключения или перезагрузки. Если выключил, то при последующей загрузке доходит до верификации DMI Pool Data и дальше ничего не происходит. Если при выключении выбираешь спящий режим и выключаешь, то при последующем включении всё запускается нормально. Это дефект материнки, бэды винчестера или кривость дистрибутива?

Последний раз редактировалось killer258; 15.02.2009 в 12:49.
killer258 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
осциллограф для низких частот, выбор LCD GANY Общетехнические вопросы 101 10.03.2010 14:58
MPLAB 8.10 не ставиться под XP SP3! ? Vint Продукция MICROCHIP 7 25.08.2008 11:27
Не запускается MPLab 8.0 в Windows XP SP2 gontharov Продукция MICROCHIP 8 27.03.2008 15:50
Посоветуйте программу мониторинга IIC AleksBak Общетехнические вопросы 32 30.01.2008 11:07


Часовой пояс GMT +4, время: 06:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot