Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2008, 09:34   #1
viael
Member
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Украина,Запорожье
Возраст: 40
Сообщений: 96
Вес репутации: 100/44
viael will become famous soon enoughviael will become famous soon enough
По умолчанию Измерение переменного тока/напряжения

Подскажите насколько правильно будет измерение переменного тока/напряжения(220В) по одной полуволне, т.е. имеет место быть нессиметрия полуволн в реальных сетях.
viael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 10:46   #2
Luftwaffe
Senior Member
 
Аватар для Luftwaffe
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Россия, СПб
Возраст: 39
Сообщений: 118
Вес репутации: 224/44
Luftwaffe has a spectacular aura aboutLuftwaffe has a spectacular aura aboutLuftwaffe has a spectacular aura about
Отправить сообщение для Luftwaffe с помощью ICQ
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от viael Посмотреть сообщение
Подскажите насколько правильно будет измерение переменного тока/напряжения(220В) по одной полуволне, т.е. имеет место быть нессиметрия полуволн в реальных сетях.
только точность "измерения" соответственно будет ниже, особенно если какаянибудь хитрая нагрузка несимметрично "гадит" сеть.

знаю стабилизатор переменного напряжения, который меряет по полпериода и соответственно переключает обмотки трансформатора, но ему точность не нужна особая...

ps: а ток точно не стОит по полпериода мерять!
__________________
На стоянке, шасси выпущено, к взлёту готов (c)
Luftwaffe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 10:49   #3
Genosseborman
Member
 
Аватар для Genosseborman
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 87
Вес репутации: 79/0
Genosseborman will become famous soon enough
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Раздели и померий отдельно положительную и отрицательную полуволну. Увидишь разницу, если таковая бывает конечно.
Genosseborman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 11:39   #4
viael
Member
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Украина,Запорожье
Возраст: 40
Сообщений: 96
Вес репутации: 100/44
viael will become famous soon enoughviael will become famous soon enough
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от Genosseborman Посмотреть сообщение
Раздели и померий отдельно положительную и отрицательную полуволну. Увидишь разницу, если таковая бывает конечно.
Гм...Померять негде, потому и спрашиваю.

Цитата:
ps: а ток точно не стОит по полпериода мерять!
Вот как раз ток больше всего интересует.
viael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 13:17   #5
killer258
Senior Member
 
Аватар для killer258
 
Регистрация: 30.12.2007
Адрес: Череповец
Возраст: 48
Сообщений: 1,206
Вес репутации: 588/57
killer258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to all
Отправить сообщение для killer258 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

меряй через выпрямительный мост. диоды, конечно, вносят погрешность, но это заметно при малых напряжениях, а у вас 220 вольт всё-таки.
С токами посложнее. но тоже можно. поставить транс тока, далее тоже нагрузка и всё тот же выпрямитель
И будете мерить абсолютное значение.
killer258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 13:28   #6
viael
Member
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Украина,Запорожье
Возраст: 40
Сообщений: 96
Вес репутации: 100/44
viael will become famous soon enoughviael will become famous soon enough
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
меряй через выпрямительный мост. диоды, конечно, вносят погрешность, но это заметно при малых напряжениях, а у вас 220 вольт всё-таки.
С токами посложнее. но тоже можно. поставить транс тока, далее тоже нагрузка и всё тот же выпрямитель
И будете мерить абсолютное значение.
Не надо компактное решение: шунт-> ОУ ->Контроллер.Вот только надо определися с ОУ.Если использовать обе полуволны то придется химичить или смещение уровня, или двухполярное питание, а не хотелось бы...
Выпрямить напругу с шунта мостом не получится, опять же активный выпрямитель на ОУ надо лепить.

З.Ы.Мерять хочу RMS значение
viael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 14:02   #7
killer258
Senior Member
 
Аватар для killer258
 
Регистрация: 30.12.2007
Адрес: Череповец
Возраст: 48
Сообщений: 1,206
Вес репутации: 588/57
killer258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to all
Отправить сообщение для killer258 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

я в своё время тоже задался таким вопросом, но потом забыл. Интересовало, а как организовано измерение переменки в цифровых мультиметрах(тестерах) , которыми сейчас завалены все прилавки.
У многих есть ведь даже измерение переменных токов.надо бы разобрать ради интереса, глянуть, как они это делают.Диодов там явно не должно быть. иначе, как с линейностью? не табличная же коррекция..
killer258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 14:15   #8
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,125
Вес репутации: 2885/102
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
я в своё время тоже задался таким вопросом, но потом забыл. ...
Проще говоря забил .
Цитата:
Интересовало, а как организовано измерение переменки в цифровых мультиметрах(тестерах) , которыми сейчас завалены все прилавки.
У многих есть ведь даже измерение переменных токов.надо бы разобрать ради интереса, глянуть, как они это делают.Диодов там явно не должно быть. иначе, как с линейностью? не табличная же коррекция
Какие проблемы? Дело нескольких секунд... Смотрим вложенный рисунок - схема простейшего тестера M830B. И что видим - диод и причем всего один!
Миниатюры
m830b.gif  
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 14:18   #9
Ruslan
Senior Member
 
Регистрация: 16.01.2008
Возраст: 39
Сообщений: 287
Вес репутации: 120/43
Ruslan will become famous soon enoughRuslan will become famous soon enough
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от viael Посмотреть сообщение
Не надо компактное решение: шунт-> ОУ ->Контроллер.Вот только надо определися с ОУ.Если использовать обе полуволны то придется химичить или смещение уровня, или двухполярное питание, а не хотелось бы...
Выпрямить напругу с шунта мостом не получится, опять же активный выпрямитель на ОУ надо лепить.

З.Ы.Мерять хочу RMS значение
Надо две полуволны использовать. А точность какая?
Ruslan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 14:39   #10
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,125
Вес репутации: 2885/102
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

У более "сложных" тестеров(MY-68, M890 и многие другие подобные) при измерении переменного напряжения/тока включается такая схемка(кроме делителя из набора резисторов)-см. рис. Вот это можно и прокомментировать - что тут видим? Ясно что-то с ОУ и диодами. Но что именно? У меня есть предположения, но интересно послушать других вначале. Причем во всех таких тестерах отличаются только марки ОУ - или LM358 или в более новых - TL062, а остальные номиналы деталей абсолютно те же.
Миниатюры
Часть схемы.GIF  
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 14:41   #11
killer258
Senior Member
 
Аватар для killer258
 
Регистрация: 30.12.2007
Адрес: Череповец
Возраст: 48
Сообщений: 1,206
Вес репутации: 588/57
killer258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to all
Отправить сообщение для killer258 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от AleksBak Посмотреть сообщение
Проще говоря забил .

Какие проблемы? Дело нескольких секунд... Смотрим вложенный рисунок - схема простейшего тестера M830B. И что видим - диод и причем всего один!
надо бы найти схему не самого простого тестера, а , например
DT890D+
у него там меряется ток не только DC, но и AC.
и 20а, и миллиамперы.
killer258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 15:00   #12
Ruslan
Senior Member
 
Регистрация: 16.01.2008
Возраст: 39
Сообщений: 287
Вес репутации: 120/43
Ruslan will become famous soon enoughRuslan will become famous soon enough
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от AleksBak Посмотреть сообщение
У более "сложных" тестеров(MY-68, M890 и многие другие подобные) при измерении переменного напряжения/тока включается такая схемка(кроме делителя из набора резисторов)-см. рис. Вот это можно и прокомментировать - что тут видим? Ясно что-то с ОУ и диодами. Но что именно? У меня есть предположения, но интересно послушать других вначале. Причем во всех таких тестерах отличаются только марки ОУ - или LM358 или в более новых - TL062, а остальные номиналы деталей абсолютно те же.
Думаю, двухполупериодный выпрямитель. С положительной полуволной понятно, но как отрицательная попадает на выход? А питание двухполярное?
Ruslan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 15:00   #13
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,125
Вес репутации: 2885/102
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от killer258 Посмотреть сообщение
надо бы найти схему не самого простого тестера, а , например
DT890D+
у него там меряется ток не только DC, но и AC.
и 20а, и миллиамперы.
Нет проблем - только "свистни"!("Ты свистни - тебя не заставлю я ждать" ) См. рис. ниже и предыдущий пост до этого. Только к теме это относится?
Миниатюры
m890d.gif  
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 15:12   #14
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,125
Вес репутации: 2885/102
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от Ruslan Посмотреть сообщение
Думаю, двухполупериодный выпрямитель. С положительной полуволной понятно, но как отрицательная попадает на выход? А питание двухполярное?
В цепи ООС есть диод. Значит еще и логарифмирующий усилитель? Я покамест не уверен и лучше помолчу. А питание однополярное - см. последнюю схему тестера.
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 15:29   #15
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,125
Вес репутации: 2885/102
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от AleksBak Посмотреть сообщение
В цепи ООС есть диод. Значит еще и логарифмирующий усилитель? Я покамест не уверен и лучше помолчу. А питание однополярное - см. последнюю схему тестера.
Что-то никто не комментирует? По-моему на самом деле - логарифмирующий усилитель для перем. сигнала на ОУ и далее после него опять выпрямитель на одном диоде. Или не так?
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 15:33   #16
Ruslan
Senior Member
 
Регистрация: 16.01.2008
Возраст: 39
Сообщений: 287
Вес репутации: 120/43
Ruslan will become famous soon enoughRuslan will become famous soon enough
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от AleksBak Посмотреть сообщение
В цепи ООС есть диод. Значит еще и логарифмирующий усилитель? Я покамест не уверен и лучше помолчу. А питание однополярное - см. последнюю схему тестера.
Не думаю что там логарифмический усилитель, его ставят для расширения динамического диапазона, а тут есть куча переключателей. Может формируется средняя точка для двуполупериодного выпрямителя с однополярным питанием.
Ruslan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 15:58   #17
IgorV
Senior Member
 
Аватар для IgorV
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: всем пока
Возраст: 48
Сообщений: 4,100
Вес репутации: 1883/102
IgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant future
Отправить сообщение для IgorV с помощью Skype™
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от AleksBak Посмотреть сообщение
Проще говоря забил .

Какие проблемы? Дело нескольких секунд... Смотрим вложенный рисунок - схема простейшего тестера M830B. И что видим - диод и причем всего один!
Да именно из этих и подобных мультиметров никакой не умеет измерять AC по честному. Тест простейший - подключаем в режиме АС на постоянный ток - получаем фигню.
IgorV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 16:10   #18
Ruslan
Senior Member
 
Регистрация: 16.01.2008
Возраст: 39
Сообщений: 287
Вес репутации: 120/43
Ruslan will become famous soon enoughRuslan will become famous soon enough
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Да именно из этих и подобных мультиметров никакой не умеет измерять AC по честному. Тест простейший - подключаем в режиме АС на постоянный ток - получаем фигню.
Если они измеряют амплитуду и пересчитывают в дейсвующее значение, то такой тест не подходит, показывать должны в 1.4 раза меньшее значение.
Ruslan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 16:17   #19
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,125
Вес репутации: 2885/102
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от Ruslan Посмотреть сообщение
Не думаю что там логарифмический усилитель, его ставят для расширения динамического диапазона, а тут есть куча переключателей. Может формируется средняя точка для двуполупериодного выпрямителя с однополярным питанием.
Да на самом деле тут получается активный выпрямитель на ОУ если по нашему(или прецизионный выпрямитель на ОУ) или super diode по ихнему. Так наверно? Переключатель тут всего один просто кажется все так непонятно, но на самом деле все просто - для напряжения берется с одного делителя, а для тока с другого и если измер. переменное напряжение/ток, то используется еще эта схема(та часть схемы), а если нет(постоянный), то напрямую с делителей.
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 16:20   #20
viael
Member
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Украина,Запорожье
Возраст: 40
Сообщений: 96
Вес репутации: 100/44
viael will become famous soon enoughviael will become famous soon enough
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от Ruslan Посмотреть сообщение
Надо две полуволны использовать. А точность какая?
0..50А +-0.1А
viael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 16:24   #21
viael
Member
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Украина,Запорожье
Возраст: 40
Сообщений: 96
Вес репутации: 100/44
viael will become famous soon enoughviael will become famous soon enough
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от AleksBak Посмотреть сообщение
Да на самом деле тут получается активный выпрямитель на ОУ если по нашему(или прецизионный выпрямитель на ОУ) или super diode по ихнему. Так наверно? Переключатель тут всего один просто кажется все так непонятно, но на самом деле все просто - для напряжения берется с одного делителя, а для тока с другого и если измер. переменное напряжение/ток, то используется еще эта схема(та часть схемы), а если нет(постоянный), то напрямую с делителей.
Я так понимаю что активный выпрямитель на ОУ и без вариантов.
viael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 16:40   #22
Ruslan
Senior Member
 
Регистрация: 16.01.2008
Возраст: 39
Сообщений: 287
Вес репутации: 120/43
Ruslan will become famous soon enoughRuslan will become famous soon enough
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от AleksBak Посмотреть сообщение
Да на самом деле тут получается активный выпрямитель на ОУ если по нашему(или прецизионный выпрямитель на ОУ) или super diode по ихнему. Так наверно? Переключатель тут всего один просто кажется все так непонятно, но на самом деле все просто - для напряжения берется с одного делителя, а для тока с другого и если измер. переменное напряжение/ток, то используется еще эта схема(та часть схемы), а если нет(постоянный), то напрямую с делителей.
Переключатель один, но положений много, комутируют пределы.
Цитата:
0..50А +-0.1А
0,2% - только 2 полуволны
Ruslan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 16:52   #23
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,125
Вес репутации: 2885/102
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от viael Посмотреть сообщение
Я так понимаю что активный выпрямитель на ОУ и без вариантов.
Вариантов может быть вагон и маленькая тележка, но в начале темы спрашивалось же не о них, а о том мерять обе полуволны или нет.
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 17:05   #24
Ruslan
Senior Member
 
Регистрация: 16.01.2008
Возраст: 39
Сообщений: 287
Вес репутации: 120/43
Ruslan will become famous soon enoughRuslan will become famous soon enough
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

AleksBak, а схемок измерительных приборов у Вас еще много есть? Поделитесь, если не влом.
Ruslan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 17:18   #25
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,125
Вес репутации: 2885/102
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Измерение переменного тока/напряжения

Цитата:
Сообщение от Ruslan Посмотреть сообщение
AleksBak, а схемок измерительных приборов у Вас еще много есть? Поделитесь, если не влом.
Я сам все с нета и скачал - какие проблемы? А что конкретно нужно? Может у меня на самом деле есть и выложу тут.
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение тока win98 Общетехнические вопросы 39 16.01.2012 07:58
Измерение частоты сетевого напряжения Watcher Вопросы начинающих 17 18.08.2008 20:59
Без контактное измерение длины проволоки zshd Общетехнические вопросы 79 20.04.2008 00:41
измерение длины ShootniK Общетехнические вопросы 9 14.03.2008 19:50
Измерение переменного напряжения. IE14 Общетехнические вопросы 3 15.01.2008 17:28


Часовой пояс GMT +3, время: 11:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot