Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2008, 15:38   #1
pupzemly
Senior Member
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 133
Вес репутации: 122/41
pupzemly will become famous soon enoughpupzemly will become famous soon enough
По умолчанию Защитная RC-цепь на контакты реле.

Реле вкл/выкл десяток небольших вентиляторов на 220В, общ. мощность ~ 1,2КВт.
Подскажите как расчитать номиналы R и C, нашел в инете номограмму,
но она не внушает доверия.
Интересует еще расчет других способов защиты контактов.
Может есть у кого эта книга "Мощные электромагнитные реле. Справочник инженера" - поделитесь пожалуйста.
pupzemly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2008, 16:51   #2
RY9C4N
Senior Member
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 50
Сообщений: 327
Вес репутации: 180/43
RY9C4N has a spectacular aura aboutRY9C4N has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Здесь посмотри еще.
"Мощные электромагнитные реле. Справочник инженера" тоже есть, но сюда прикрепить не могу - 7 метров он.

Из альтернативных вариантов защиты могу посоветовать еще варисторы.
Миниатюры
rs snibber selection.pdf  
RY9C4N вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2008, 20:57   #3
VaBo
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Северодвинск
Сообщений: 1,511
Вес репутации: 737/61
VaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Цитата:
Сообщение от pupzemly Посмотреть сообщение
Реле вкл/выкл десяток небольших вентиляторов на 220В, общ. мощность ~ 1,2КВт.
Подскажите как расчитать номиналы R и C, нашел в инете номограмму,
но она не внушает доверия.
0,1 uF + 100 Ohm на тиристоры - симисторы
0,47 uF + 220 Ohm на пускатели - вентиляторы - Э/ДВИГАТЕЛИ
VaBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 05:22   #4
pupzemly
Senior Member
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 133
Вес репутации: 122/41
pupzemly will become famous soon enoughpupzemly will become famous soon enough
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Скинь на мыло mukhanov_a собака мейл.ру
pupzemly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 06:33   #5
LordN
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Томск
Возраст: 48
Сообщений: 783
Вес репутации: 896/54
LordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to behold
Отправить сообщение для LordN с помощью ICQ
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Цитата:
Сообщение от VaBo Посмотреть сообщение
0,1 uF + 100 Ohm на тиристоры - симисторы
0,47 uF + 220 Ohm на пускатели - вентиляторы - Э/ДВИГАТЕЛИ
100 nF + 100 Ohm - универсальный снаббер, можно не париться с другими.
вся буржуйская промавтоматика ими обвешана.
кста, а кто-нить знает как такой девайс называется как эл.компонент? несколь раз пытался искать и всё никак..
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 07:03   #6
RY9C4N
Senior Member
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 50
Сообщений: 327
Вес репутации: 180/43
RY9C4N has a spectacular aura aboutRY9C4N has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Называется он обычно RC network. Чтобы это узнать достаточно было открыть файл который я приложил к своему сообщению.

А вобще меня поражают такие "универсальные" советы - "100 nF + 100 Ohm - универсальный снаббер, можно не париться с другими".
У меня скажем стоит электромагнит на 220 Вольт и 20 Ампер. Сказать что будет с контактами реле которое его будет комутить с твоим универсальным снаббером?
Для чего тогда по твоему вобще выпускаются различные снабберы?
RY9C4N вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 07:13   #7
RY9C4N
Senior Member
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 50
Сообщений: 327
Вес репутации: 180/43
RY9C4N has a spectacular aura aboutRY9C4N has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Залил на рапидшару
http://rapidshare.com/files/10214417...ELAYS.pdf.html
RY9C4N вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 11:34   #8
pupzemly
Senior Member
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 133
Вес репутации: 122/41
pupzemly will become famous soon enoughpupzemly will become famous soon enough
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Спасибо
pupzemly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 12:16   #9
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/43
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Цитата:
Сообщение от RY9C4N Посмотреть сообщение
Спасибо хорошая книга.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 12:32   #10
LordN
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Томск
Возраст: 48
Сообщений: 783
Вес репутации: 896/54
LordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to behold
Отправить сообщение для LordN с помощью ICQ
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

во-первых, спасибо за книжку
во-вторых, спасибо за название снаббера.
ну, а в-третьих, нехер умничать и выдумывать всякую херню, читай аффтарский вопрос.
я его понял, что есть десяток релюх и каждая коммутит мелкий вент. потому и ответ мой был таков как есть.
все?
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 13:03   #11
RY9C4N
Senior Member
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 50
Сообщений: 327
Вес репутации: 180/43
RY9C4N has a spectacular aura aboutRY9C4N has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Ну во первых не надо нервничать. Нервы надо беречь.
Во вторых, я не "умничал", я просто дал имеющуюся у меня литературу по теме. Справочную, заметь, литературу.
На мощность в 1,2кВт 220Вольт нагрузки можешь сам ПОСЧИТАТЬ снаббер и сравнить полученный результат с предложенным тобой вариантом.
Теперь все
RY9C4N вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 13:28   #12
VaBo
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Северодвинск
Сообщений: 1,511
Вес репутации: 737/61
VaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Цитата:
Сообщение от RY9C4N Посмотреть сообщение
На мощность в 1,2кВт 220Вольт нагрузки можешь сам ПОСЧИТАТЬ снаббер и сравнить полученный результат с предложенным тобой вариантом.
В теории может быть и так. На практике же, за лет 17-18 работы с импортным (и только с ним!) оборудованием (сначала это были станки ЧПУ, теперь круг гораздо шире..), встречал в виде готовых элементов и сборнок только те два номинала, что обозначил выше. Причем преимущественно 220х0,47. Мощность резистора и напряжение конденсатора менялись - номиналы оставались. Причем, при коммутации достаточно мощных (до 5 кВт) асинхронников педантичные немцы тупо параллелят две (трехфазные, треугольником) цепочки. Отмечу, что экстремальных нагрузок, в виде 20А электромагнитов, мне пока не встречалось.
Вот такая вот практика...
VaBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 13:48   #13
RY9C4N
Senior Member
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 50
Сообщений: 327
Вес репутации: 180/43
RY9C4N has a spectacular aura aboutRY9C4N has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Я с тобой полностью согласен. Мне тоже чаще всего попадались 220Ом на 0,47мкФ.
Для 90% приложений этого видимо хватает. Кстати в верхнем документе то же самое написано "Electrocube has determined that the best overall combinationis 0.47-.50 Mfd @ 220"
Про электромагнит написал потому что в прошлом году имел опыт. Помимо снаббера в паралель еще пришлось мощный варистор влепить, без него за месяц эксплуатации напрочь выгорали контакты.
RY9C4N вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 19:04   #14
pupzemly
Senior Member
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 133
Вес репутации: 122/41
pupzemly will become famous soon enoughpupzemly will become famous soon enough
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Реле одно на все вентиляторы.
pupzemly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 16:03   #15
igorwdq
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Lvov
Возраст: 41
Сообщений: 253
Вес репутации: 140/42
igorwdq will become famous soon enoughigorwdq will become famous soon enough
Отправить сообщение для igorwdq с помощью ICQ
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Цитата:
Сообщение от RY9C4N Посмотреть сообщение
Называется он обычно RC network. Чтобы это узнать достаточно было открыть файл который я приложил к своему сообщению.

А вобще меня поражают такие "универсальные" советы - "100 nF + 100 Ohm - универсальный снаббер, можно не париться с другими".
У меня скажем стоит электромагнит на 220 Вольт и 20 Ампер. Сказать что будет с контактами реле которое его будет комутить с твоим универсальным снаббером?
Для чего тогда по твоему вобще выпускаются различные снабберы?
В таком случае лучше использовать контакторы.
Типа LC1-D12P7, три групы в паралель.
igorwdq вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 04:29   #16
alexbeatle
Member
 
Регистрация: 29.08.2009
Возраст: 29
Сообщений: 50
Вес репутации: 114/31
alexbeatle will become famous soon enoughalexbeatle will become famous soon enough
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Цитата:
Сообщение от RY9C4N Посмотреть сообщение
в данной книге есть формула для RC-цепи паралельнно нагрузке, где:
R=Eo/(10*I*(1+50/Eo))

Eo - напряжение на нагрузке (я так понял что переменное, и никакое не rms), I - рабочий ток нагрузки.

а вот что меня интересует так это цифра 50. подскажите это частота источника - 50Гц или просто случайно совпавшая константа?

спасибо.
alexbeatle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 10:15   #17
el_eng
Senior Member
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 108
Вес репутации: 292/38
el_eng is a jewel in the roughel_eng is a jewel in the roughel_eng is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Чтобы не
Цитата:
Сообщение от RY9C4N Посмотреть сообщение
выгорали контакты
для коммутации индуктивной нагрузки очень помогает использование нескольких последовательно включённых контактов одного реле.
__________________
"Всё нужное не трудно, а всё трудное не нужно." Г.Сковорода
el_eng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 10:33   #18
VaBo
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Северодвинск
Сообщений: 1,511
Вес репутации: 737/61
VaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Цитата:
Сообщение от el_eng Посмотреть сообщение
для коммутации индуктивной нагрузки очень помогает использование нескольких последовательно включённых контактов одного реле.
Ерунда, конечно...
VaBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 10:42   #19
el_eng
Senior Member
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 108
Вес репутации: 292/38
el_eng is a jewel in the roughel_eng is a jewel in the roughel_eng is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Цитата:
Сообщение от VaBo Посмотреть сообщение
Ерунда, конечно...
для разработчиков. Но для эксплуатационников бывает подарком.
__________________
"Всё нужное не трудно, а всё трудное не нужно." Г.Сковорода
el_eng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 11:13   #20
DL36
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Херсон
Сообщений: 3,642
Вес репутации: 1983/94
DL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant future
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Цитата:
Сообщение от VaBo Посмотреть сообщение
Ерунда, конечно...
Не совсем
Довольно часто на пускателях используют мостиковые контакты как раз для этих целей. Хотя тут важна одновременность и не всегда в реле это выполнимо отсюда и смысл применения нескольких контактов теряется.

Еще применяется "электрическое дутьё" для увеличения длины дуги и секционированные дугогасящие камеры.
DL36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 11:55   #21
VaBo
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Северодвинск
Сообщений: 1,511
Вес репутации: 737/61
VaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Цитата:
Сообщение от DL36 Посмотреть сообщение
Не совсем
Довольно часто на пускателях используют мостиковые контакты как раз для этих целей. Хотя тут важна одновременность и не всегда в реле это выполнимо отсюда и смысл применения нескольких контактов теряется.
Не видел ни разу. Видел контакты (реле), включенные встречно-параллельно (4 шт.), но с ними все ясно...
Напряжение на горящей дуге порядка 20 вольт, поэтому даже при идеально одновременном размыкании получим равномерно выгорающие контакты для всей последовательной цепи, причем ровно с той же интенсивностью, какая была бы при единственной кониактной группе...
ИМХО.
Цитата:
Еще применяется "электрическое дутьё" для увеличения длины дуги и секционированные дугогасящие камеры.
Это, скорее, относится уже к выключателям, никак не к РЕЛЕ.
VaBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 12:02   #22
VaBo
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Северодвинск
Сообщений: 1,511
Вес репутации: 737/61
VaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Цитата:
Сообщение от el_eng Посмотреть сообщение
для разработчиков. Но для эксплуатационников бывает подарком.
Я был эксплуатационщиком. И сейчас не гнушаюсь (правда, уже за другие деньги) придти и разобраться с какой-либо проблемой в (не)действующем оборудовании.
VaBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 12:48   #23
DL36
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Херсон
Сообщений: 3,642
Вес репутации: 1983/94
DL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant futureDL36 has a brilliant future
По умолчанию Re: Защитная RC-цепь на контакты реле.

Цитата:
Сообщение от VaBo Посмотреть сообщение
Не видел ни разу. Видел контакты (реле), включенные встречно-параллельно (4 шт.), но с ними все ясно...
Напряжение на горящей дуге порядка 20 вольт, поэтому даже при идеально одновременном размыкании получим равномерно выгорающие контакты для всей последовательной цепи, причем ровно с той же интенсивностью, какая была бы при единственной контактной группе...
ИМХО.
Все верно но один раз разбирал реле и там как раз были мостиковые контакты, судя по всему напряжение маленькое ввиду зазоров. Контакты золотые, что как и где взял уже не помню.
DL36 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Присоветуйте тип и способ управления MOSFETом "верхнего" плеча dr_Sash Источники питания и силовая электроника 37 08.09.2012 18:50
Написал программу а места не хватает на МК Аександр Продукция MICROCHIP 150 10.01.2008 12:33
подключение магнитолы Sergey1 Общетехнические вопросы 10 27.12.2007 22:39
Помогите, пожалуйста, найти ошибку в коде Катя Микроконтроллеры других производителей 26 08.12.2007 14:58
проблемка с PIC16F628A bereg_ok Продукция MICROCHIP 72 07.09.2007 11:00


Часовой пояс GMT +3, время: 06:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot