Нестандартное применение МОС3063

[GoshaGrek]

Доброго всем, коллеги. Вопрос такой. Кто нибудь когда нибудь использовал оптроны серии MOC в немного нестандартном режиме.
Просто возникла необходимость по быстрому сгородить одну схемку небольшую с включением реле с катушкой на 220В от микроконтроллера с опторазвязкой. А под рукой есть только MOC3063.
Насколько понимаю по даташиту MOC в основном для управления симисторами\тиристорамии. Раньше с применением таким сталкивался, работает хорошо.
Проблем не было. А вот чтоб что то кроме симисторов - не пробовал. По даташиту в предельных параметрах по идее ток до 1А , но у меня до єтого далеко. У моего реле сопротивление катушки около 10кОм. На макетке попробовал - вроде включает. Может кто пробовал подобное - поделитесь впечатлениями? Можно конечно МОС включать симистор а симистором реле...Но как то это не очень рационально. Да и ток маленький в катушке.

[SergP01]

нормально всё..... включайте как на макетке...

[mos]

RC цепочку надо подключить параллельно симистору, чтобы ограничить скорость нарастания напряжения на нем при подаче питания. Параллельно реле RC не нужно.

[DmitrijVDN]

Сообщение от GoshaGrek

По даташиту в предельных параметрах по идее ток до 1А , но у меня до єтого далеко.

это в приделе, номинально не более 50мА , а лучше 30..40мА.
работают и достаточно надежно, встречал на пром.оборудовании управление катушек пневмораспределителей , RC-цепь параллельно оптрону.

[SergP01]

снаббер можно и параллельно катушке подключать..

[GoshaGrek]

Сообщение от DmitrijVDN

это в приделе, номинально не более 50мА , а лучше 30..40мА.
работают и достаточно надежно, встречал на пром.оборудовании управление катушек пневмораспределителей , RC-цепь параллельно оптрону.

Я это и имел ввиду, что в пределе 1А. В даташите ж указано что это Peak current.
Смущает что указана максимальная мощность 250 mWatt.

[AndreyKin]

Использовали в таком режиме (включали реле 220В) - проблем нет.

Сообщение от GoshaGrek

Смущает что указана максимальная мощность 250 mWatt.

Это же не для нагрузки, а для самого MOC. Если не превышать указанные токи, то больше и не получится.

[GoshaGrek]

Сообщение от AndreyKin

Использовали в таком режиме (включали реле 220В) - проблем нет.
Это же не для нагрузки, а для самого MOC. Если не превышать указанные токи, то больше и не получится.

Я тоже попробовал. Включает. Ток реле порядка 18-20 mA.
А на счет 250mW - в смысле для самого МОС - для светодиода , так следует ?
понимать ?
Так вроде нет...Total power dissipation

[AndreyKin]

Для моего MOC даташит нарисован так

Раздельно указаны мощности для светодиода и симистора.

[SergP01]

это общая рассеиваемая мощность

[GoshaGrek]

Сообщение от SergP01

это общая рассеиваемая мощность

Общая рассеиваемая мощность корпуса? Так это немного. P =U*I - все верно ж ? Ну если нагрузка активная... При 220 В это вообще мизерный ток. Что то тут не так. Но реально при нагрузке на выходе 20 mA то работает.!!!!

[AndreyKin]

Сообщение от GoshaGrek

Общая рассеиваемая мощность корпуса? Так это немного. P =U*I - все верно ж ? Ну если нагрузка активная... При 220 В это вообще мизерный ток. Что то тут не так. Но реально при нагрузке на выходе 20 mA то работает.!!!!

220В на MOC будет только и только тогда, когда MOC закрыта, ток при этом можно считать равным нулю. Когда MOC открыта, 220 на нагрузке, на MOC будет 1В..2В. 2В*0,05А = 0,1Вт. В нагрузке при этом будет 220В*0,05А = 11Вт.

[GoshaGrek]

Сообщение от AndreyKin

220В на MOC будет только и только тогда, когда MOC закрыта, ток при этом можно считать равным нулю. Когда MOC открыта, 220 на нагрузке, на MOC будет 1В..2В. 2В*0,05А = 0,1Вт. В нагрузке при этом будет 220В*0,05А = 11Вт.

Все это так. Только например при управлении симистором(тиристором) МОС работает практически все время в импульсном режиме в момент включения симистора около zero cross. A далее выход МОС фактически шунтируется прямосмещенными переходами симистора. Что минимизирует мощность практически до нуляю А при работе на реле или другую нагрузкк такой картины нет.
Но короче время покажет. Пока оставил как есть нехай работает.

[SergP01]

Сообщение от GoshaGrek

Все это так. Только например при управлении симистором(тиристором) МОС работает практически все время в импульсном режиме в момент включения симистора около zero cross. A далее выход МОС фактически шунтируется прямосмещенными переходами симистора. Что минимизирует мощность практически до нуляю А при работе на реле или другую нагрузкк такой картины нет.
Но короче время покажет. Пока оставил как есть нехай работает.

какое сопротивление открытого оптрона ?
вот и посчитайте сколько там падать будет при вашей нагрузке...

[SergP01]

в даташите написано, что падение на открытом ,при 100ма -1,8-3 вольта....

[PICstone]

Сообщение от GoshaGrek

Доброго всем, коллеги. Вопрос такой.

Из опыта - на индуктивную нагрузку лучше выбирать МОСхххх без Zero Cross Detector.
Применяем вот такое схемное решение. Частота вкл/выкл - до 10...12 в мин.
Нагрузка - электромагнитный привод.
Управление МОСхххх с порта МК.

[AndreyKin]

Сообщение от PICstone

Из опыта - на индуктивную нагрузку лучше выбирать МОСхххх без Zero Cross Detector.
Применяем вот такое схемное решение. Частота вкл/выкл - до 10...12 в мин.
Нагрузка - электромагнитный привод.
Управление МОСхххх с порта МК.

Так это уже вполне себе "стандартное" включение MOC. Тут речь о применении MOC на малых токах нагрузки без дополнительного симистора. Я включал MOC напрямую к реле 220В, но не в серийной продукции, все стабильно работает. Народ чуть выше утверждает, что такое решение встречается и в серийной продукции. Лично я проблем не вижу, если речь идет о токах нагрузки до 50мА.

[GoshaGrek]

Сообщение от PICstone

Из опыта - на индуктивную нагрузку лучше выбирать МОСхххх без Zero Cross Detector.
Применяем вот такое схемное решение. Частота вкл/выкл - до 10...12 в мин.
Нагрузка - электромагнитный привод.
Управление МОСхххх с порта МК.

Это вроде действительно стандартное включение МОС. Сто лет проработает...это точно.
В моем случае правда ВТА 208 не пойдет , тем более без zero cross
У него ток удержания 100 mA , а у меня реле с током не более 25 на 220 В

[PICstone]

Сообщение от GoshaGrek

В моем случае правда ВТА 208 не пойдет , тем более без zero cross
У него ток удержания 100 mA , а у меня реле с током не более 25 на 220 В

Выбор огромный по симисторам с током удержания ниже 20 мА и напряжением от 400 до 1000 В. Есть из чего выбрать

[Vanizma]

Сообщение от GoshaGrek

Это вроде действительно стандартное включение МОС. Сто лет проработает...это точно.
В моем случае правда ВТА 208 не пойдет , тем более без zero cross
У него ток удержания 100 mA , а у меня реле с током не более 25 на 220 В

я делал регулятор вентилятора в ванной на этом оптроне, чтобы не гудел как самолет (брал самый тихий silent 100, и при вырезании периодически полуволн разной полярности регулируется скорость).
Работает года 2 уже.

Это обычное включение симистора, т.к MOC - это обычный оптосимистор.
Не понятно, что в этом нестандартного?

[GoshaGrek]

Сообщение от Vanizma

я делал регулятор вентилятора в ванной на этом оптроне, чтобы не гудел как самолет (брал самый тихий silent 100, и при вырезании периодически полуволн разной полярности регулируется скорость).
Работает года 2 уже.

Это обычное включение симистора, т.к MOC - это обычный оптосимистор.
Не понятно, что в этом нестандартного?

Вы возможно немного неправильно поняли - мы обсуждаем не как управлять симистором или тиристором с помощью оптрона серии МОС. Там все ясно и понятно.
Вопрос был , можно ли управлять с помощью МОС другой слаботочной высоковольтной нагрузкой. В моем варианте - обмоткой реле. Схема в посте #1 первая.
Сошлись во мнении что в принципе можно. Хотя и с некоторыми ограничениями. По току в первую очередь.

[masterok999]

Сообщение от GoshaGrek

Вопрос был , можно ли управлять с помощью МОС другой слаботочной высоковольтной нагрузкой. В моем варианте - обмоткой реле.

Так человек и ответил по существу.
Уж коли вентилятор работает 2 года, то реле точно будет.
Тоже индуктивная нагрузка, да и ток явно больше чем через обмотку реле...

[X_Max]

Зависимое включение активной акустики (ватт 10 вроде-бы) от медиацентра, Выход питания с USB зажигает светодиод оптопары, а оптосимистор коммутирует первичку трансформатора. А там после него диодный мост с конденсаторами, так что пусковой ток присутствует, а среднее потребление миллиампер 40 RMS...
Лет 10, полёт нормальный.

[Vanizma]

Сообщение от GoshaGrek

Вы возможно немного неправильно поняли - мы обсуждаем не как управлять симистором или тиристором с помощью оптрона серии МОС. Там все ясно и понятно.
Вопрос был , можно ли управлять с помощью МОС другой слаботочной высоковольтной нагрузкой. В моем варианте - обмоткой реле. Схема в посте #1 первая.
Сошлись во мнении что в принципе можно. Хотя и с некоторыми ограничениями. По току в первую очередь.

так я это и написал.
Это ты не так понял.
Оптосимистор напрямую управляет мотором вентилятора.
Какая разница, в оптроне такой же симистор, как и внешний, только слаботочный