Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2020, 11:22   #1
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 49
Сообщений: 1,879
Вес репутации: 3760/105
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Конечно у производителей их много.
Но! Нужен с питанием не ниже 50В. А таких не нашел.
Может 2 микросхемы и более. Шимка и драйвер(а)?

Или есть обходные пути по напряжению? (не силен в преобразователях)
Ток там 150А а хочется компактности. Потому "многофазность"
Такое решение при питании 12В - это классика. Ну на тех же видео картах
или материнках. Но питание до 50В вносит трудности.

Если кто не знает что такое "многофазные" - проходим мимо.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 14:56   #2
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,933
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Конечно у производителей их много.
Но! Нужен с питанием не ниже 50В. А таких не нашел.
Может 2 микросхемы и более. Шимка и драйвер(а)?

Или есть обходные пути по напряжению? (не силен в преобразователях)
Ток там 150А а хочется компактности. Потому "многофазность"
Такое решение при питании 12В - это классика. Ну на тех же видео картах
или материнках. Но питание до 50В вносит трудности.

Если кто не знает что такое "многофазные" - проходим мимо.
наверное я прохожу мимо.... ибо не могу понять- как DC-DC к многофазности относится....
может AC-DC?

это из этой области?
https://yandex.ru/patents/doc/RU2119711C1_19980927

Последний раз редактировалось SergP01; 28.05.2020 в 15:03.
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 15:08   #3
pal1222@yandex.ru
Senior Member
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,605
Вес репутации: 3789/97
pal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
наверное я прохожу мимо.... ибо не могу понять- как DC-DC к многофазности относится....
может AC-DC?

это из этой области?
https://yandex.ru/patents/doc/RU2119711C1_19980927
http://www.elcomdesign.ru/netcat_files/File/50(3).pdf
pal1222@yandex.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 15:15   #4
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,933
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

пынятно....
ИМХО- опасная штука...
ежели один каскад накроется- другим непоплохеет?

и по поводу компактности....
количество элементов возрастает.... надёжность падает....
и закон сохранения энергии - ни кто пока не отменял....

Последний раз редактировалось SergP01; 28.05.2020 в 15:31.
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 16:05   #5
besogon
Senior Member
 
Регистрация: 12.07.2012
Возраст: 33
Сообщений: 2,463
Вес репутации: 4677/101
besogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

SergP01
ИМХО- опасная штука... - почему?
ежели один каскад накроется- другим непоплохеет? - выход из строя почти любой детали в блоке питания приводит по факту к неработоспособности блока питания.

и по поводу компактности.... - что по поводу компактности?
количество элементов возрастает.... надёжность падает - и что? что дальше-то что? Когда требуется большая мощность, то все одно применяются многофазные решения - и причин этому довольно много.

и закон сохранения энергии - ни кто пока не отменял.... - причем здесь закон сохранения энергии?
besogon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 16:12   #6
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,933
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от besogon Посмотреть сообщение

и закон сохранения энергии - ни кто пока не отменял.... - причем здесь закон сохранения энергии?
общий обьём "катушки" такой же останется..... только размазан по плате будет....
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 16:16   #7
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,933
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от besogon Посмотреть сообщение
SergP01
ИМХО- опасная штука... - почему?
ежели один каскад накроется- другим непоплохеет? - выход из строя почти любой детали в блоке питания приводит по факту к неработоспособности блока питания.
ежели у меня всего 4 детали , куда я заложил 100% от необходимых параметров....выход их из строя уменьшается.....
а вот ежели их будет 20....
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 16:44   #8
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 49
Сообщений: 1,879
Вес репутации: 3760/105
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Ну как бы то ни было именно такие решения
в наше время применяют в метеринках (сотня ампер по цепи
питания процессора 0.8-1.0 В)
В сварочниках.
В питании сотовых станций (до 5000А по цепи +5В)

И "размазывается" там не просто емкость...
А много факторов. И частоты.
И снижение токов в конденсаторах. Часто именно ток конденсатора
лимитирует выход по току.
Там много всего.

Так что проходим мимо и читаем доки....
Или советуем решения на 50В...
Пока не нашел.
+12 +25 - без проблем. А выше х.з. что применить.
Выход кстати всего +5В
Но на входе от +20В да +50В гуляет
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 18:46   #9
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,926
Вес репутации: 4789/139
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Или советуем решения на 50В...
Пока не нашел.
+12 +25 - без проблем. А выше х.з. что применить.
Выход кстати всего +5В
Но на входе от +20В да +50В гуляет
А сколько фаз нужно? С нулевых годов и сейчас в микроконтроллерах таймер заточен под многофазный преобразователь, 4 фазы точно есть (4 пары комплиментарных выходов). И к нему драйверы на требуемое напряжение, хоть до сотен вольт. Или готовое решение нужно?
Такой таймер есть даже в STM32F100 (TIM1), а в тех, что постарше есть два таких таймера, т.е. 8 фаз можно получить.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 21:20   #10
pal1222@yandex.ru
Senior Member
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,605
Вес репутации: 3789/97
pal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
А сколько фаз нужно? С нулевых годов и сейчас в микроконтроллерах таймер заточен под многофазный преобразователь, 4 фазы точно есть (4 пары комплиментарных выходов). И к нему драйверы на требуемое напряжение, хоть до сотен вольт. Или готовое решение нужно?
Такой таймер есть даже в STM32F100 (TIM1), а в тех, что постарше есть два таких таймера, т.е. 8 фаз можно получить.
Не думаю что из этой затеи что-то путное получится. Давным давно делали коллеги понижающий на процессоре интерфейсного модуля (ШИМ есть, АЦП есть..) но отказались где-то через год. Пошли массовые отказы при отключении нагрузки. Не успеть на прерываниях за dI/dt, контур регулирования должен быть замкнут аппаратно
pal1222@yandex.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 21:41   #11
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,926
Вес репутации: 4789/139
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от pal1222@yandex.ru Посмотреть сообщение
Не думаю что из этой затеи что-то путное получится. Давным давно делали коллеги понижающий на процессоре интерфейсного модуля (ШИМ есть, АЦП есть..) но отказались где-то через год. Пошли массовые отказы при отключении нагрузки. Не успеть на прерываниях за dI/dt, контур регулирования должен быть замкнут аппаратно
Это было раньше. Сейчас в МК есть все для аппаратного замыкания контура (ШИМ в режиме сравнения, компараторы, входы блокировки).
Скорее всего у них был режим регулирования Voltage Mode, если про АЦП упомянули, для Current Mode он не нужен, в этом случае достаточно компаратора. При отключении нагрузки скорее всего на выходе был выброс напряжения, наверное, ребята не тестировали девайс на полной нагрузке на наброс и сброс её. Возможно, тестировали при постоянно подключенной нагрузке.
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 28.05.2020 в 21:48.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 22:00   #12
pal1222@yandex.ru
Senior Member
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,605
Вес репутации: 3789/97
pal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Это было раньше. Сейчас в МК есть все для аппаратного замыкания контура (ШИМ в режиме сравнения, компараторы, входы блокировки).
Скорее всего у них был режим регулирования Voltage Mode, если про АЦП упомянули, для Current Mode он не нужен, в этом случае достаточно компаратора. При отключении нагрузки скорее всего на выходе был выброс напряжения, наверное, ребята не тестировали девайс на полной нагрузке на наброс и сброс её. Возможно, тестировали при постоянно подключенной нагрузке.
Я же говорю давно было. Однофазный сейчас на Pic реализовать как нефиг делать, там целая серия есть под это заточенная а на счет многофазного не уверен, если только у тексаса, в стм32 компараторов отродясь не водилось, правда можно поставить внешние и лепить связку АЦП - ЦАП, благо у стм вся периферия для эффективного использования просто таки требует увязок по DMA...
Я бы не рискнул.
pal1222@yandex.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 22:18   #13
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,926
Вес репутации: 4789/139
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от pal1222@yandex.ru Посмотреть сообщение
Я же говорю давно было. Однофазный сейчас на Pic реализовать как нефиг делать, там целая серия есть под это заточенная а на счет многофазного не уверен, если только у тексаса, в стм32 компараторов отродясь не водилось
Начиная с серии F0 уже есть. Все меняется. Я в 2007 году с Renesas M16C работал, он уже тогда устарел, но там был таймер для многофазного ШИМа. Я тогда его не использовал, просто видел, что он есть, а теперь такое есть в STM32.
Миниатюры
2010.png  
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 28.05.2020 в 22:34.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 22:52   #14
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,933
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Начиная с серии F0 уже есть. Все меняется. Я в 2007 году с Renesas M16C работал, он уже тогда устарел, но там был таймер для многофазного ШИМа. Я тогда его не использовал, просто видел, что он есть, а теперь такое есть в STM32.
неее... тут ежели габариты нужны поменьше.... то каналов больше нужно и частоту задрать

хотя... стрёмно это всё....
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 23:02   #15
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,933
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от pal1222@yandex.ru Посмотреть сообщение
Я же говорю давно было. Однофазный сейчас на Pic реализовать как нефиг делать, там целая серия есть под это заточенная а на счет многофазного не уверен, если только у тексаса, в стм32 компараторов отродясь не водилось, правда можно поставить внешние и лепить связку АЦП - ЦАП, благо у стм вся периферия для эффективного использования просто таки требует увязок по DMA...
Я бы не рискнул.
дык... если для целевого использования можно и ПЛИС задействовать....
они сейчас прикольные есть.... они не только прошиваемые... они загружаемые есть... мы такие использовали..... грузятся при старте из врама... по SPI....

удобно- для всяких частотозависимых задач.... можно на листке бумаги посчитать....

Последний раз редактировалось SergP01; 28.05.2020 в 23:12.
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 23:27   #16
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 47
Сообщений: 1,962
Вес репутации: 2596/90
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
А сколько фаз нужно? С нулевых годов и сейчас в микроконтроллерах таймер заточен под многофазный

Во 1-х это не совсем то, во 2х - как я понял, Петр спрашивал про драйвер а не про ШИМ-контроллер.

Который и надо будет ставить после микроконтролллера или контроллера, или дискретной схемы.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 23:56   #17
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,926
Вес репутации: 4789/139
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
Во 1-х это не совсем то, во 2х - как я понял, Петр спрашивал про драйвер а не про ШИМ-контроллер.

Который и надо будет ставить после микроконтролллера или контроллера, или дискретной схемы.
"это" что? Вопрос был такой
Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Нужен с питанием не ниже 50В. А таких не нашел.
Может 2 микросхемы и более. Шимка и драйвер(а)?
Я так понял, что ему нужно решение для многофазного преобразователя и он готов использовать ШИМ-контроллер и драйвер (две микросхемы и более). Если учесть, что он разбирается в программировании МК, то почему ему не подсказать простое для него решение - современный МК и драйверы. Появится - уточнит.
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 29.05.2020 в 00:02.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2020, 08:36   #18
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 7,048
Вес репутации: 6060/180
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от pal1222@yandex.ru Посмотреть сообщение
в стм32 компараторов отродясь не водилось,
300-я серия вся под это заточена
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2020, 09:30   #19
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 47
Сообщений: 1,962
Вес репутации: 2596/90
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Если учесть, что он разбирается в программировании МК, то почему ему не подсказать простое для него решение - современный МК и драйверы. Появится - уточнит.

Но он не спрашивал про контроллер, он спрашивал только про драйвер.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2020, 11:34   #20
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 49
Сообщений: 1,879
Вес репутации: 3760/105
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

А знаю про такие варианты с контроллерами.
Но!
Во первых не хочу рисковать и связываться с этим.
Не доверяю таким решениям.

Во вторых нужен аппаратный драйвер.
Почему есть варианты.
Потому что часто ставят шимку и многофазные делители фаз/драйвера
самых силовых полевиков.
А иногда это все в одном корпусе.
Даже бывает в одном корпусе с самими мосфетами... но это уже редко.
Куча вариантов и конфигураций. Но на входе 15-24 В не более.
Конечно это критично.
Ведь драйвер всегда питается от входа и даже повышает вход.
Чтобы управлять затвором верхнего n-канала...

Таких драйверов на 75В не навалом но есть.
Но они не многофазные.
А сколько фаз... ну 3 и более.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2020, 11:37   #21
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,926
Вес репутации: 4789/139
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
А знаю про такие варианты с контроллерами.
Но!
Во первых не хочу рисковать и связываться с этим.
Не доверяю таким решениям.

Во вторых нужен аппаратный драйвер.
Почему есть варианты.
Потому что часто ставят шимку и многофазные делители фаз/драйвера
самых силовых полевиков.
А иногда это все в одном корпусе.
Даже бывает в одном корпусе с самими мосфетами... но это уже редко.
Куча вариантов и конфигураций. Но на входе 15-24 В не более.
Конечно это критично.
Ведь драйвер всегда питается от входа и даже повышает вход.
Чтобы управлять затвором верхнего n-канала...

Таких драйверов на 75В не навалом но есть.
Но они не многофазные.
А сколько фаз... ну 3 и более.
Это моя тема. Готов поучаствовать. Обоим будет полезно. Пиши в личку, если есть желание.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2020, 15:20   #22
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 711
Вес репутации: 907/62
mos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

LT8550- 80 вольт вход/выход и можно наращивать и наращивать...
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2020, 08:33   #23
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,926
Вес репутации: 4789/139
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
А сколько фаз нужно? С нулевых годов и сейчас в микроконтроллерах таймер заточен под многофазный преобразователь, 4 фазы точно есть (4 пары комплиментарных выходов). И к нему драйверы на требуемое напряжение, хоть до сотен вольт. Или готовое решение нужно?
Такой таймер есть даже в STM32F100 (TIM1), а в тех, что постарше есть два таких таймера, т.е. 8 фаз можно получить.
Вот здесь я ошибся, для STM32 & Advanced-control timer (TIM1) даже при наличии четырех Output Compare, каждый из которых имеет пару комплементарных выходов, т.е. всего 4 прямых и 4 инверсных выхода, мне не удалось получить больше чем двухфазный ШИМ. Задействовано всего 4 выхода из восьми. И как получить из него трех-четырехфазный мне не понятно. Кто знает как? Зачем тогда там четыре Output Compare?
Миниатюры
Двухфазный ШИМ.png  
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 31.05.2020 в 08:42.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2020, 12:06   #24
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Московская область
Возраст: 61
Сообщений: 3,336
Вес репутации: 4234/123
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

А в чем проблема у каждого Output Compare делать разную задержку? Например, 0%, 33,3% и 66,7% или 0-25-50-75.
А в случае с синус ШИМом фаза собственно ШИМа во всех каналах может быть вообще одинакова. Ибо фаза синус-ШИМа никакого отношения к фазе ШИМа не имеет.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2020, 20:38   #25
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,926
Вес репутации: 4789/139
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Многофазный драйвер преобразователя DC-DC

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
А в чем проблема у каждого Output Compare делать разную задержку? Например, 0%, 33,3% и 66,7% или 0-25-50-75.
А в случае с синус ШИМом фаза собственно ШИМа во всех каналах может быть вообще одинакова. Ибо фаза синус-ШИМа никакого отношения к фазе ШИМа не имеет.
Таймер TIM1 хорошо подходит для генерации трехфазного синусоидального сигнала (с помощью ШИМ), когда три регистра CCR1, CCR2 и CCR3 обновляются аппаратно через DMA одним пакетом из трех значений, как в этом примере, который мы три года назад обсудили.

А вот для генерации многофазного ШИМ, когда каждая из фаз сдвинута на 360/N, где N - количество используемых выходов, TIM1 как-то не очень подходит. Больше чем двухфазный сигнал получить не удается. Здесь еще есть ограничение, что в каждой из фаз ШИМ должен изменятьcя от минимума до максимума. Такого, как на рисунке, трехфазного. Или я не знаю простой способ?
Миниатюры
Трехфазный ШИМ.JPG  
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 31.05.2020 в 20:48.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot