Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Источники питания и силовая электроника

Источники питания и силовая электроника Блоки питания, MOSFET, IGBT, управление мощными исполнительными механизмами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.04.2020, 12:35   #1
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 65
Сообщений: 519
Вес репутации: 291/58
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Высокочастотный DC-AC преобразователь

Д.Д., давненько тут не был.
Помогите определиться со схемой генератора для коагулятора.

Исходные: выходная регулируемая мощность АС до 50вт на нагрузке 1 кОм, но частота должна быть в районе 1 Мгц, ну хотя бы 900 кГц. Амплитуду выхода можно менять питанием этого генератора от другого ШИМ-питателя с куда меньшей частотой.
Как строят подобные схемы?

Планирую схему пуш-пул на импульсном трансформаторе, но проблема с быстрыми драйверами и мертвым временем.

Сначала смотрел в сторону драйверов со встроенным осциллятором, типа IR2153 и подобных, но они дотягивают только до 500 кГц, и то под вопросом. Более быстрых с осциллятором не нашел.

А может они есть такие уже с мертвым временем и желательно с одним входом?

Есть еще мысль построить генератор на мелком ПИКе, например 12F1822, используя ECCP. Если задать процу тактовую частоту 32 МГц, то можно генерировать два комплементарных сигнала 1 МГц для полумоста и даже с мертвым временем. Правда, подбор мертвого времени будет довольно грубым. Далее какой-нить обычный быстрый драйвер полумоста, нпр, MC33151 и пр.

Я в раздумьях...
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 13:18   #2
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 2,404
Вес репутации: 1047/64
SergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud of
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
Д.Д., давненько тут не был.
Помогите определиться со схемой генератора для коагулятора.

Исходные: выходная регулируемая мощность АС до 50вт на нагрузке 1 кОм, но частота должна быть в районе 1 Мгц, ну хотя бы 900 кГц. Амплитуду выхода можно менять питанием этого генератора от другого ШИМ-питателя с куда меньшей частотой.
Как строят подобные схемы?


Я в раздумьях...
это исходные данные?

перечитайте.... перекурите.... и попробуйте- сами себе поставить задачу на основе того, что вы написали..... не отвлекаясь на то, что вы в голове держите...

ps. мне это напомнило одно ТЗ- "-военным нужен на аэродром светофор".... на это ТЗ заканчивалось... попытки уточнений упирались-"- ты что- никогда светофор не видел?"

Последний раз редактировалось SergP01; 14.04.2020 в 13:29.
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:24   #3
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 65
Сообщений: 519
Вес репутации: 291/58
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
Исходные: выходная регулируемая мощность АС до 50вт на нагрузке 1 кОм, но частота должна быть в районе 1 Мгц, ну хотя бы 900 кГц.
Разве этого мало исходя из названия темы?
Могу добавить: питание преобразователя пусть 24DC, размах амплитуды выходного сигнала около 600V на нагрузке 1 кОм, форма близкая к синусу, стабильность частоты, формы и амплитуды не важны.
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:27   #4
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 2,404
Вес репутации: 1047/64
SergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud of
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
Разве этого мало исходя из названия темы?
Могу добавить: питание преобразователя пусть 24DC, размах амплитуды выходного сигнала около 600V на нагрузке 1 кОм, форма близкая к синусу.
начнём уточнения?
это какая нагрузка, которая такую частоту с таким размахом любит?
стабильность выхода....
развязки...

ИМХО, - недостаточно
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:31   #5
alexem
Senior Member
 
Аватар для alexem
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Самара
Возраст: 48
Сообщений: 518
Вес репутации: 443/57
alexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nice
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

MAX5048C не подойдёт?
alexem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:31   #6
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 2,404
Вес репутации: 1047/64
SergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud of
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

50вт на 1мгц.... это уже разрешение надо
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:38   #7
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 65
Сообщений: 519
Вес репутации: 291/58
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
это какая нагрузка, которая такую частоту с таким размахом любит?
Подобный выход имеют эпиляторы, коагуляторы и пр.
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:42   #8
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 2,404
Вес репутации: 1047/64
SergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud of
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
Подобный выход имеют эпиляторы, коагуляторы и пр.
0,5А на 600 вольт?
а человеку не поплохеет?
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:43   #9
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Московская область
Возраст: 61
Сообщений: 3,618
Вес репутации: 4306/129
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
50вт на 1мгц.... это уже разрешение надо
Разрешение на глупости?
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:44   #10
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 65
Сообщений: 519
Вес репутации: 291/58
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от alexem Посмотреть сообщение
MAX5048C не подойдёт?
Это одиночный драйвер, а я вроде собрался делать пушпул полумост.
Кстати для схемы пушпул на трансформаторе тоже нужно диид-тайм, или это не так критично?
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:47   #11
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 65
Сообщений: 519
Вес репутации: 291/58
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
0,5А на 600 вольт?
а человеку не поплохеет?
При действующем 230В ток 0,23А. Это если тело имеет 1 кОм, в реале куда больше. И да, такой ток течет не насквозь тела меж двух электродов, а по одному и как-то "прижигает" локально... я в этой теории плаваю.

Один "укол" длится десятки и сотни миллисекунд, обычно до секунды. Контакт с телом емкостный по одному проводу.

Последний раз редактировалось ИС-Xantia; 14.04.2020 в 15:00.
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 15:06   #12
alexem
Senior Member
 
Аватар для alexem
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Самара
Возраст: 48
Сообщений: 518
Вес репутации: 443/57
alexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nice
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
Это одиночный драйвер, а я вроде собрался делать пушпул полумост.
Кстати для схемы пушпул на трансформаторе тоже нужно диид-тайм, или это не так критично?
Мы делали как раз на двух экземплярах этого драйвера и двух одинаковых ключах. Трансформатор со средней точкой. Источником импульсов был микроконтроллер. Но это была дефектоскопия, а оказывается что ей и коагуляцию можно делать
alexem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 15:12   #13
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 65
Сообщений: 519
Вес репутации: 291/58
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Вот реальный выходной сигнал с прототипа на резюке 1 кОм, 100% мощность:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100%R.jpg
Просмотров: 17
Размер:	88.3 Кб
ID:	11585


А вот выходной каскад:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 37
Размер:	37.8 Кб
ID:	11586
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 15:47   #14
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 65
Сообщений: 519
Вес репутации: 291/58
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от alexem Посмотреть сообщение
Мы делали как раз на двух экземплярах этого драйвера и двух одинаковых ключах. Трансформатор со средней точкой.
Отличный драйвер
И все таки, для такой схемы пушпул с таким трансформатором насколько критичен правильный выбор диид тайм? Вроде как моментального сквозного тока не предвидится...
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 16:02   #15
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 2,404
Вес репутации: 1047/64
SergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud of
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

ажаснах
может по старинке- газовой горелкой?
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2020, 01:11   #16
X_Max
Senior Member
 
Аватар для X_Max
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: N54°31' E36°15'
Возраст: 44
Сообщений: 572
Вес репутации: 514/58
X_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of light
Отправить сообщение для X_Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Хм...
А чего не взять какой-нить подходящий по параметрам радиолюбительский трансивер и и на выходе транс поставить преобразующий 50 ом к 1000?
Прикольно, электрод приложил и доставляешь лузлы при помощи тагенты...
__________________
конденсатор оказал сопротивление
X_Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2020, 06:09   #17
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 2,404
Вес репутации: 1047/64
SergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud of
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от X_Max Посмотреть сообщение
Хм...
А чего не взять какой-нить подходящий по параметрам радиолюбительский трансивер и и на выходе транс поставить преобразующий 50 ом к 1000?
Прикольно, электрод приложил и доставляешь лузлы при помощи тагенты...
аха.... наушники одел, и в такт с музыкой педалку нажимаешь
физика процесса мне непонятна... как нервы с волосами отжигают?
к тому же вопрос топикастера непонятен- ежели есть схема прототипа, то велосипед изобретать не надо... вплоть до того- снял осцилом сигналы и повторил на МК...
а ежели свои сигналы надо- прицепил МК, взял подопытного- и развлекайся
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2020, 08:09   #18
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 65
Сообщений: 519
Вес репутации: 291/58
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
ежели есть схема прототипа, то велосипед изобретать не надо...
Иногда хочется, иначе скучно жить.
И потом, кто сказал, что схема прототипа оптимальна? Воткнули кусок из старых наработок и с чем привыкли работать, вот и готово! А в жизни всегда есть место подвигу!
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2020, 08:33   #19
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 65
Сообщений: 519
Вес репутации: 291/58
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

В прототипе сигналы для ВЧ пуш-пула формирует ПЛИС через драйвер MC3315. Еще эта ПЛИС занимается опросом кнопок и динамической индикацией мощности и длительности экспозиции.
Еще там есть проц атмега8, кой формирует ШИМ для управления транзисторами - регуляторами мощности (см.схему выше).
По мне так это шибко избыточное решение для несложной задачи. Для генератора 1 Мгц можно найти более дешевое и простое решение.
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2020, 08:41   #20
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 2,404
Вес репутации: 1047/64
SergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud of
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
В прототипе сигналы для ВЧ пуш-пула формирует ПЛИС через драйвер MC3315. Еще эта ПЛИС занимается опросом кнопок и динамической индикацией мощности и длительности экспозиции.
Еще там есть проц атмега8, кой формирует ШИМ для управления транзисторами - регуляторами мощности (см.схему выше).
По мне так это шибко избыточное решение для несложной задачи. Для генератора 1 Мгц можно найти более дешевое и простое решение.
опять проблемы не пойму...
вам нужно камень под это подобрать?
дык.... вроде их сейчас так много, что можно даже не по функционалу подбирать, а по размеру и цвету
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2020, 14:07   #21
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 65
Сообщений: 519
Вес репутации: 291/58
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
И все таки, для такой схемы пушпул с таким трансформатором насколько критичен правильный выбор диид тайм? Вроде как моментального сквозного тока не предвидится...
Снял сигналы с затворов генератора 875 кГц прототипа:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: g17-g18.jpg
Просмотров: 9
Размер:	84.9 Кб
ID:	11589

Никакого мертвого времени не наблюдаю
Или оно слишком мало???
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2020, 14:27   #22
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 2,404
Вес репутации: 1047/64
SergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud of
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

а на стоках?
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2020, 14:42   #23
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 65
Сообщений: 519
Вес репутации: 291/58
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Есть только кривулька между стоками:


Нажмите на изображение для увеличения
Название: d17-d18-100%.jpg
Просмотров: 8
Размер:	93.3 Кб
ID:	11590
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2020, 17:33   #24
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 65
Сообщений: 519
Вес репутации: 291/58
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Первичная обмотка имп.транса резонирует с параллельными кондерами, см. схему выше.
Может при таком резонансе и не нужно диид тайм?
Транзисторы там в мосте - банальные IRF520 с драйвером MC3315.
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2020, 17:50   #25
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 2,404
Вес репутации: 1047/64
SergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud ofSergP01 has much to be proud of
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
Первичная обмотка имп.транса резонирует с параллельными кондерами, см. схему выше.
Может при таком резонансе и не нужно диид тайм?
Транзисторы там в мосте - банальные IRF520 с драйвером MC3315.
скорее всего...
думаю... ежели емкостя убрать- поплохеет качающим
или частоту поменять
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как конвертировать DC в AC ? ИС-Xantia Общетехнические вопросы 33 23.12.2015 09:14
Инвертор 300В DC в 220B AC RADJA84 Источники питания и силовая электроника 13 20.08.2015 13:21
Индуктивная агрузка AC или DC ? maagalex Источники питания и силовая электроника 2 11.04.2007 02:05


Часовой пояс GMT +3, время: 08:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot