Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Источники питания и силовая электроника

Источники питания и силовая электроника Блоки питания, MOSFET, IGBT, управление мощными исполнительными механизмами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.04.2020, 12:35   #1
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 64
Сообщений: 479
Вес репутации: 291/55
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Высокочастотный DC-AC преобразователь

Д.Д., давненько тут не был.
Помогите определиться со схемой генератора для коагулятора.

Исходные: выходная регулируемая мощность АС до 50вт на нагрузке 1 кОм, но частота должна быть в районе 1 Мгц, ну хотя бы 900 кГц. Амплитуду выхода можно менять питанием этого генератора от другого ШИМ-питателя с куда меньшей частотой.
Как строят подобные схемы?

Планирую схему пуш-пул на импульсном трансформаторе, но проблема с быстрыми драйверами и мертвым временем.

Сначала смотрел в сторону драйверов со встроенным осциллятором, типа IR2153 и подобных, но они дотягивают только до 500 кГц, и то под вопросом. Более быстрых с осциллятором не нашел.

А может они есть такие уже с мертвым временем и желательно с одним входом?

Есть еще мысль построить генератор на мелком ПИКе, например 12F1822, используя ECCP. Если задать процу тактовую частоту 32 МГц, то можно генерировать два комплементарных сигнала 1 МГц для полумоста и даже с мертвым временем. Правда, подбор мертвого времени будет довольно грубым. Далее какой-нить обычный быстрый драйвер полумоста, нпр, MC33151 и пр.

Я в раздумьях...
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 13:18   #2
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,493
Вес репутации: 725/49
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
Д.Д., давненько тут не был.
Помогите определиться со схемой генератора для коагулятора.

Исходные: выходная регулируемая мощность АС до 50вт на нагрузке 1 кОм, но частота должна быть в районе 1 Мгц, ну хотя бы 900 кГц. Амплитуду выхода можно менять питанием этого генератора от другого ШИМ-питателя с куда меньшей частотой.
Как строят подобные схемы?


Я в раздумьях...
это исходные данные?

перечитайте.... перекурите.... и попробуйте- сами себе поставить задачу на основе того, что вы написали..... не отвлекаясь на то, что вы в голове держите...

ps. мне это напомнило одно ТЗ- "-военным нужен на аэродром светофор".... на это ТЗ заканчивалось... попытки уточнений упирались-"- ты что- никогда светофор не видел?"

Последний раз редактировалось SergP01; 14.04.2020 в 13:29.
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:24   #3
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 64
Сообщений: 479
Вес репутации: 291/55
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
Исходные: выходная регулируемая мощность АС до 50вт на нагрузке 1 кОм, но частота должна быть в районе 1 Мгц, ну хотя бы 900 кГц.
Разве этого мало исходя из названия темы?
Могу добавить: питание преобразователя пусть 24DC, размах амплитуды выходного сигнала около 600V на нагрузке 1 кОм, форма близкая к синусу, стабильность частоты, формы и амплитуды не важны.
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:27   #4
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,493
Вес репутации: 725/49
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
Разве этого мало исходя из названия темы?
Могу добавить: питание преобразователя пусть 24DC, размах амплитуды выходного сигнала около 600V на нагрузке 1 кОм, форма близкая к синусу.
начнём уточнения?
это какая нагрузка, которая такую частоту с таким размахом любит?
стабильность выхода....
развязки...

ИМХО, - недостаточно
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:31   #5
alexem
Senior Member
 
Аватар для alexem
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 501
Вес репутации: 443/54
alexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nice
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

MAX5048C не подойдёт?
alexem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:31   #6
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,493
Вес репутации: 725/49
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

50вт на 1мгц.... это уже разрешение надо
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:38   #7
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 64
Сообщений: 479
Вес репутации: 291/55
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
это какая нагрузка, которая такую частоту с таким размахом любит?
Подобный выход имеют эпиляторы, коагуляторы и пр.
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:42   #8
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,493
Вес репутации: 725/49
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
Подобный выход имеют эпиляторы, коагуляторы и пр.
0,5А на 600 вольт?
а человеку не поплохеет?
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:43   #9
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Московская область
Возраст: 60
Сообщений: 3,094
Вес репутации: 4015/117
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
50вт на 1мгц.... это уже разрешение надо
Разрешение на глупости?
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:44   #10
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 64
Сообщений: 479
Вес репутации: 291/55
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от alexem Посмотреть сообщение
MAX5048C не подойдёт?
Это одиночный драйвер, а я вроде собрался делать пушпул полумост.
Кстати для схемы пушпул на трансформаторе тоже нужно диид-тайм, или это не так критично?
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 14:47   #11
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 64
Сообщений: 479
Вес репутации: 291/55
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
0,5А на 600 вольт?
а человеку не поплохеет?
При действующем 230В ток 0,23А. Это если тело имеет 1 кОм, в реале куда больше. И да, такой ток течет не насквозь тела меж двух электродов, а по одному и как-то "прижигает" локально... я в этой теории плаваю.

Один "укол" длится десятки и сотни миллисекунд, обычно до секунды. Контакт с телом емкостный по одному проводу.

Последний раз редактировалось ИС-Xantia; 14.04.2020 в 15:00.
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 15:06   #12
alexem
Senior Member
 
Аватар для alexem
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 501
Вес репутации: 443/54
alexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nice
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
Это одиночный драйвер, а я вроде собрался делать пушпул полумост.
Кстати для схемы пушпул на трансформаторе тоже нужно диид-тайм, или это не так критично?
Мы делали как раз на двух экземплярах этого драйвера и двух одинаковых ключах. Трансформатор со средней точкой. Источником импульсов был микроконтроллер. Но это была дефектоскопия, а оказывается что ей и коагуляцию можно делать
alexem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 15:12   #13
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 64
Сообщений: 479
Вес репутации: 291/55
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Вот реальный выходной сигнал с прототипа на резюке 1 кОм, 100% мощность:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100%R.jpg
Просмотров: 12
Размер:	88.3 Кб
ID:	11585


А вот выходной каскад:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 21
Размер:	37.8 Кб
ID:	11586
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 15:47   #14
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 64
Сообщений: 479
Вес репутации: 291/55
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от alexem Посмотреть сообщение
Мы делали как раз на двух экземплярах этого драйвера и двух одинаковых ключах. Трансформатор со средней точкой.
Отличный драйвер
И все таки, для такой схемы пушпул с таким трансформатором насколько критичен правильный выбор диид тайм? Вроде как моментального сквозного тока не предвидится...
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 16:02   #15
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,493
Вес репутации: 725/49
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

ажаснах
может по старинке- газовой горелкой?
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2020, 01:11   #16
X_Max
Senior Member
 
Аватар для X_Max
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: N54°31' E36°15'
Возраст: 44
Сообщений: 560
Вес репутации: 464/55
X_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of light
Отправить сообщение для X_Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Хм...
А чего не взять какой-нить подходящий по параметрам радиолюбительский трансивер и и на выходе транс поставить преобразующий 50 ом к 1000?
Прикольно, электрод приложил и доставляешь лузлы при помощи тагенты...
__________________
конденсатор оказал сопротивление
X_Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2020, 06:09   #17
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,493
Вес репутации: 725/49
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от X_Max Посмотреть сообщение
Хм...
А чего не взять какой-нить подходящий по параметрам радиолюбительский трансивер и и на выходе транс поставить преобразующий 50 ом к 1000?
Прикольно, электрод приложил и доставляешь лузлы при помощи тагенты...
аха.... наушники одел, и в такт с музыкой педалку нажимаешь
физика процесса мне непонятна... как нервы с волосами отжигают?
к тому же вопрос топикастера непонятен- ежели есть схема прототипа, то велосипед изобретать не надо... вплоть до того- снял осцилом сигналы и повторил на МК...
а ежели свои сигналы надо- прицепил МК, взял подопытного- и развлекайся
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2020, 08:09   #18
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 64
Сообщений: 479
Вес репутации: 291/55
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
ежели есть схема прототипа, то велосипед изобретать не надо...
Иногда хочется, иначе скучно жить.
И потом, кто сказал, что схема прототипа оптимальна? Воткнули кусок из старых наработок и с чем привыкли работать, вот и готово! А в жизни всегда есть место подвигу!
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2020, 08:33   #19
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 64
Сообщений: 479
Вес репутации: 291/55
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

В прототипе сигналы для ВЧ пуш-пула формирует ПЛИС через драйвер MC3315. Еще эта ПЛИС занимается опросом кнопок и динамической индикацией мощности и длительности экспозиции.
Еще там есть проц атмега8, кой формирует ШИМ для управления транзисторами - регуляторами мощности (см.схему выше).
По мне так это шибко избыточное решение для несложной задачи. Для генератора 1 Мгц можно найти более дешевое и простое решение.
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2020, 08:41   #20
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,493
Вес репутации: 725/49
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
В прототипе сигналы для ВЧ пуш-пула формирует ПЛИС через драйвер MC3315. Еще эта ПЛИС занимается опросом кнопок и динамической индикацией мощности и длительности экспозиции.
Еще там есть проц атмега8, кой формирует ШИМ для управления транзисторами - регуляторами мощности (см.схему выше).
По мне так это шибко избыточное решение для несложной задачи. Для генератора 1 Мгц можно найти более дешевое и простое решение.
опять проблемы не пойму...
вам нужно камень под это подобрать?
дык.... вроде их сейчас так много, что можно даже не по функционалу подбирать, а по размеру и цвету
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2020, 14:07   #21
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 64
Сообщений: 479
Вес репутации: 291/55
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
И все таки, для такой схемы пушпул с таким трансформатором насколько критичен правильный выбор диид тайм? Вроде как моментального сквозного тока не предвидится...
Снял сигналы с затворов генератора 875 кГц прототипа:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: g17-g18.jpg
Просмотров: 8
Размер:	84.9 Кб
ID:	11589

Никакого мертвого времени не наблюдаю
Или оно слишком мало???
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2020, 14:27   #22
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,493
Вес репутации: 725/49
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

а на стоках?
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2020, 14:42   #23
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 64
Сообщений: 479
Вес репутации: 291/55
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Есть только кривулька между стоками:


Нажмите на изображение для увеличения
Название: d17-d18-100%.jpg
Просмотров: 6
Размер:	93.3 Кб
ID:	11590
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2020, 17:33   #24
ИС-Xantia
Senior Member
 
Регистрация: 23.03.2007
Возраст: 64
Сообщений: 479
Вес репутации: 291/55
ИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the roughИС-Xantia is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Первичная обмотка имп.транса резонирует с параллельными кондерами, см. схему выше.
Может при таком резонансе и не нужно диид тайм?
Транзисторы там в мосте - банальные IRF520 с драйвером MC3315.
ИС-Xantia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2020, 17:50   #25
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,493
Вес репутации: 725/49
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Высокочастотный DC-AC преобразователь

Цитата:
Сообщение от ИС-Xantia Посмотреть сообщение
Первичная обмотка имп.транса резонирует с параллельными кондерами, см. схему выше.
Может при таком резонансе и не нужно диид тайм?
Транзисторы там в мосте - банальные IRF520 с драйвером MC3315.
скорее всего...
думаю... ежели емкостя убрать- поплохеет качающим
или частоту поменять
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как конвертировать DC в AC ? ИС-Xantia Общетехнические вопросы 33 23.12.2015 09:14
Инвертор 300В DC в 220B AC RADJA84 Источники питания и силовая электроника 13 20.08.2015 13:21
Индуктивная агрузка AC или DC ? maagalex Источники питания и силовая электроника 2 11.04.2007 02:05


Часовой пояс GMT +3, время: 10:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot