Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2019, 18:46   #1
a856mm
Senior Member
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 175
Вес репутации: 117/32
a856mm will become famous soon enougha856mm will become famous soon enough
По умолчанию Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Здравствуйте. Подскажите пож-та..
Расчетная тяга не совпадает с фактической.

Купили шаговый двигатель 57HS112-3004
Его характеристики: ток 3А, крутящий момент 30 кг*см
Подключали шаговик к разным драйверам - DM442 и SMD-8.0, результаты на разных драйверах аналогичны.

Механика: редуктор 1:80, на выходе редуктора вал с радиусом 1,5 см. На вал наматывается трос (все витки в один ряд). Трос прикручен к крановым весам (на растяжение), весы неподвижны. По весам контролируем натяжение троса.


По расчету:
крутящий момент на двигателе 30 кг*см. После редуктора - 30*80=2400кг*см. У нас выходной вал радиусом 1,5 см. То есть, 2400/1,5=1600 кг должны показать наши весы.

По факту:
Весы показывают от 100 до 300 кг в зависимости от питающего напряжения, количества микрошагов и т.д. Больше 300 не смогли получить. И при 300 кг стоит треск - шаговый двигатель пропускает шаги.

Почему получили результат почти в 5 раз меньше? Где ошибка?

Двигатель вращаем 2об/сек. Пуск плавный.
Результат 300 был получен на драйвере SMD-8.0, без микрошагов, питание 30В, используя управление на самом драйвере (есть кнопка старт/стоп, и крутилка "скорость"), в режиме макс. тока 4 с чем-то А (то есть, драйверу разрешили превысить нормальные 3А двигателя).


Что не так?.. Где расчетные 1,5 тонны?... Или хотя бы тонна..

Причем, до того, как все хорошо измерили, раньше стоял двигатель 57HS76-3004B (3А, 20 кг*см). После замены двигателя на новый 57HS112-3004 (3А, 30 кг*см), как будто-бы ничего не поменялось. Не увидели 1,5 кратный рост момента. Но чистый эксперимент уже не проводили, в установке уже новый двигатель стоит.

Заранее всем спасибо за любую подсказку.
a856mm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 18:57   #2
d-f-m
Senior Member
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Недалеко от Пятигорска
Возраст: 48
Сообщений: 618
Вес репутации: 1419/60
d-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud of
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Цитата:
Сообщение от a856mm Посмотреть сообщение
Двигатель вращаем 2об/сек. Пуск плавный.
Результат 300 был получен на драйвере SMD-8.0, без микрошагов, питание 30В, используя управление на самом драйвере (есть кнопка старт/стоп, и крутилка "скорость"), в режиме макс. тока 4 с чем-то А (то есть, драйверу разрешили превысить нормальные 3А двигателя).
Надо проверить реальный потребляемый ток.
Там должен быть ШИМ.
Ток может не успевать нарастать из за индуктивности двигателя.
d-f-m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 19:01   #3
a856mm
Senior Member
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 175
Вес репутации: 117/32
a856mm will become famous soon enougha856mm will become famous soon enough
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Все запитано от внешнего блока питания, который показывает потребляемый ток. И да, потребляемый ток около 1,5А на одном драйвере и 1,7 на другом. То есть ни разу не 3А..

Когда на драйвере SMD-8.0 ставим больший ток (4 с чем-то А), то да, блок питания начинает тоже больше показывать, ближе к 2...2,4А.
a856mm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 19:13   #4
d-f-m
Senior Member
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Недалеко от Пятигорска
Возраст: 48
Сообщений: 618
Вес репутации: 1419/60
d-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud of
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Цитата:
Сообщение от a856mm Посмотреть сообщение
Все запитано от внешнего блока питания, который показывает потребляемый ток. И да, потребляемый ток около 1,5А на одном драйвере и 1,7 на другом. То есть ни разу не 3А..

Когда на драйвере SMD-8.0 ставим больший ток (4 с чем-то А), то да, блок питания начинает тоже больше показывать, ближе к 2...2,4А.
Надо поднимать питание драйвера до 48...60 Вольт, если позволяет драйвер.
d-f-m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 00:21   #5
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 35
Сообщений: 2,192
Вес репутации: 1074/75
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

вообще там наверное важнее считать мощность. а не ток. 442 это леадшин по моему фирма. юзали их драйвера. если честно я тоже был в недоумении. что указанного тока там нет . он в 2 раза меньше. в лучшем случае. даже с низким напряжением.
при увеличении напряжения к сожалению мощность оставалась неизменной. такой алгоритм у них.
ток уменьшается пропорционально.

а 1.5 ампера это немного. попробуйте по мощнее драйвер без ПИ и ПИД. просто П.

при 3 амперах реальных думаю тяга будет блика к нужной. еще важно сопротивление ключей. если стоит г...но. то на них большие потери и греется как утюг. при этом момент на моторе никакой. хотя ток может быть один и тот же потребляемый. на разных драйверах.
GANY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 18:21   #6
a856mm
Senior Member
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 175
Вес репутации: 117/32
a856mm will become famous soon enougha856mm will become famous soon enough
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Коллеги, ничего не понимаю...

Эксперименты:

1) старый двигатель 57HS76-3004B (3А, 20 кг*см), редуктор 1:50
- тяга 140 кг

2) новый двигатель 57HS112-3004 (3А, 30 кг*см), редуктор 1:80
- тяга 210 кг

3) старый двигатель 57HS76-3004B (3А, 20 кг*см), редуктор 1:80
- тяга 140 кг


КАК?? Система на старом двигателе дает одинаковую тягу при разных редукторах!

Проверил редукторы, покрутил, посчитал обороты - реально 1:50 и 1:80.

2 и 3 эксперименты - вполне укладываются в теорию, в 1,5 раза отличается крутящий момент двигателя (20 и 30) и в 1,5 раза отличается тяга.

Но, почему от замены редуктора ничего не изменилось?... На машине же 1 передача от 4 копец как отличаются!
a856mm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 22:18   #7
a856mm
Senior Member
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 175
Вес репутации: 117/32
a856mm will become famous soon enougha856mm will become famous soon enough
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Еще раз поменял редуктор, повторить эксперимент №1.

Старый двигатель 57HS76-3004B (3А, 20 кг*см), редуктор 1:50
Результат 138.

Как такое возможно?! Движок не менялся, почему замена редуктора 1:50 на 1:80 не дает прибавку к моменту??
a856mm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2019, 12:26   #8
Abrams
Member
 
Регистрация: 18.01.2014
Возраст: 41
Сообщений: 59
Вес репутации: 213/24
Abrams has a spectacular aura aboutAbrams has a spectacular aura aboutAbrams has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Цитата:
Сообщение от a856mm Посмотреть сообщение
Еще раз поменял редуктор, повторить эксперимент №1.

Старый двигатель 57HS76-3004B (3А, 20 кг*см), редуктор 1:50
Результат 138.

Как такое возможно?! Движок не менялся, почему замена редуктора 1:50 на 1:80 не дает прибавку к моменту??
Момент 20 кг*см и 30 кг*см указанный для данных двигателей - это статический момент удержания! При вращении ШД момент всегда падает. Конечно на скорости 2 об/сек сильно упасть не должен, но все равно будет меньше момента удержания. Кроме того, Вы учитываете КПД редуктора?
Abrams вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2019, 13:50   #9
a856mm
Senior Member
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 175
Вес репутации: 117/32
a856mm will become famous soon enougha856mm will become famous soon enough
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Да, я понимаю что это статический момент. Кпд редуктора, тоже понятно.
Не понятно почему тенденции нет, при замене редуктора с 1:50 на 1:80 нет прироста момента.

Предварительный вывод такой.
Похоже мы тупо превысили максимальный момент на редукторе. А он одинаковый у серии NMRW-30...
a856mm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2019, 14:33   #10
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 35
Сообщений: 2,192
Вес репутации: 1074/75
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

как уже сказали. попробуйте увеличить напряжение. насколько это возможно. большие шаговики любят высокое напряжение. это еще стабилизирует момент на высоких скоростях работы.
GANY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2019, 15:07   #11
a856mm
Senior Member
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 175
Вес репутации: 117/32
a856mm will become famous soon enougha856mm will become famous soon enough
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Пробовали конечно. С 20 до 30 вольт разницы почти нет.
a856mm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2019, 22:26   #12
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 35
Сообщений: 2,192
Вес репутации: 1074/75
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

надо 50-60 и даже 80 вольт.
GANY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2019, 00:18   #13
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 43
Сообщений: 4,438
Вес репутации: 2476/115
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Я тоже поменял мотор 0,9Н на 2,0Н и не получил прибавки в ускорении вообще..
https://youtu.be/m2-qMAqH-4I
https://youtu.be/hbNbq8GdT4Q
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2019, 21:17   #14
PICstone
Senior Member
 
Аватар для PICstone
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: 51° 46' северной широты 55° 6' восточной долготы
Сообщений: 412
Вес репутации: 1356/59
PICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud of
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

У меня также возникли трудности при применении шагового двигателя.
Расчетные данные и выбор по этим данным шаговика с драйвером не совпали с реальными характеристиками.
Шаговый двигатель FL57STH76-2804 AG10
OSM-42 U Контроллер шагового двигателя
LRS-150-48 Импульсный блок питания Mean Well
Режим микрошага был отключен.
ЧТо только не пробовал - нужного мне результата не получил.
Общался как то с представителями одной итальянской фирмы, так они в результате своей эволюции вообще отказались от шаговиков как от проблемных и перешли на сервоприводы. На небольшом по размерам и массе станке установлено 12 сервоприводов, которые висят на CAN шине и блоке питания 24В.
На другом оборудовании тоже сервоприводы с резольверами и прецизионными редукторами. Нигде ни одного шаговика.
PICstone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2019, 22:32   #15
Abrams
Member
 
Регистрация: 18.01.2014
Возраст: 41
Сообщений: 59
Вес репутации: 213/24
Abrams has a spectacular aura aboutAbrams has a spectacular aura aboutAbrams has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

А какой результат вам был нужен? В чем проблема?
Я использую шаговики 10 лет - проблем с результатами не было и нет.
Двигатели с редуктором типа FL57STH56-2804AG тоже использовал, все работало.

Сервопривод это конечно хорошо, если у вас бюджет позволяет
Abrams вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2019, 20:48   #16
PICstone
Senior Member
 
Аватар для PICstone
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: 51° 46' северной широты 55° 6' восточной долготы
Сообщений: 412
Вес репутации: 1356/59
PICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud of
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Цитата:
Сообщение от Abrams Посмотреть сообщение
А какой результат вам был нужен? В чем проблема?
Пытался применить в устройстве подачи стальной оцинкованной ленты.
В станке применяется храповое колесо и величина подачи фиксированная.
При изменении этой самой величины требуется установить другое храповое колесо с другим количеством зубьев.
Колеса получаются порой слишком большие, точность падает и стоимость изготовления таких колес очень высока.
Нужно было добиться устойчивого шагового перемещения на величины от 0,25 до 0,55 мм.
Не хватило момента по факту - пропуски шагов. По расчетам ожидали большего момента на валу.
PICstone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 00:18   #17
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 661
Вес репутации: 907/58
mos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

У OSM-42U максимальное напряжение 45В, а источник- на 48В. Как вы их подключали?
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 06:03   #18
PICstone
Senior Member
 
Аватар для PICstone
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: 51° 46' северной широты 55° 6' восточной долготы
Сообщений: 412
Вес репутации: 1356/59
PICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud of
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Цитата:
Сообщение от mos Посмотреть сообщение
У OSM-42U максимальное напряжение 45В, а источник- на 48В. Как вы их подключали?
Блок питания имеет возможность регулировки выходного напряжения
PICstone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 09:36   #19
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 661
Вес репутации: 907/58
mos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Цитата:
Сообщение от PICstone Посмотреть сообщение
Блок питания имеет возможность регулировки выходного напряжения
Если еще учесть падение на ключах контроллера, наверное поэтому вам и не удалось развить мощность... Можно осциллографом посмотреть форму и амплитуду импульсов на двигателе под нагрузкой, тогда станет ясно, в чем проблема...
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 13:59   #20
PICstone
Senior Member
 
Аватар для PICstone
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: 51° 46' северной широты 55° 6' восточной долготы
Сообщений: 412
Вес репутации: 1356/59
PICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud of
По умолчанию Re: Шаговый двигатель. Не получается развить тягу.

Цитата:
Сообщение от mos Посмотреть сообщение
Если еще учесть падение на ключах контроллера, наверное поэтому вам и не удалось развить мощность... Можно осциллографом посмотреть форму и амплитуду импульсов на двигателе под нагрузкой, тогда станет ясно, в чем проблема...
Что я могу учесть в той комплектации, которую подобрали "инженеры" из службы технической поддержки продавца? Было выставлено ТУ, в котором подробно расписано было все - и график работы по времени, и моменты, и линейные перемещения.
По цифрам все нормально, в реальном случае - нет.
Наигрались всласть, получили опыт. Теперь не удивляет установка заведомо более мощных сервоприводов в подобных механизмах на импортном оборудовании.
Их применение оправдывает себя.
Посмотреть импульсы могу, не вопрос.
PICstone вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
База данных "Радиокомпоненты" Guaho Своими руками 91 28.01.2018 21:47
Промышленный контроллер на PIC in37usd Продукция MICROCHIP 52 21.06.2015 13:56
Многофункциональные часы. Н.Заяц.Книга 4. samko Вопросы начинающих 11 12.06.2012 09:26
Нужна ли МК ОС? syv Инструментарий 179 22.01.2009 10:59
Ремаппинг выводов PIC24GJ64GA004 - не получается AlexBel Продукция MICROCHIP 3 08.02.2008 22:04


Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot