Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2019, 10:47   #1
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Мощный Step Down преобразователь.

Не силен в этой части электроники.
Но нужно сделать понижающий преобразователь
с 24В до 12В не менее 15А а лучше 30А.
Защита по току не обязательна, хотя и желательна если не очень сложно.
Я попытался сделать на LM3150 (дроссель ETQP5LR50XFA)
В принципе все ОК. Но... высокочастотных и достаточно мощных полевиков под рукой не было.
И IRFR3710ZPBF сильно греются.
Заказал альтернативу - жду.
Но я чувствую, что есть варианты попроще на более доступной
комплектации.

Кто что присоветует?
(только не советуйте купить готовый, контроллер для серии делаю, а не единичную поделку)
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 15:00   #2
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 43
Сообщений: 4,453
Вес репутации: 2476/115
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

На сайте MPS надо смотреть, они круты в этой сфере..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 15:37   #3
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
На сайте MPS надо смотреть, они круты в этой сфере..
Ну это все производители стучат себе пяткой в лоб,
что они все могут... LM3150 тоже же работает как надо...
Просто нужны реально редкие и крутые транзисторы. И все получится.
Что именно предлагаете?
Я то надеюсь на красивую и простую в реализации схему на
распространенных полевиках (с большими емкостями затворов) и
какими то адекватными решениями по диодам (или полу-мосты).
Значительные индуктивности - это значит высокие значения
по вольтажу самоиндукции и опять проблемы с ключами и проблемы с диодами.
Тут или редкие детали или хитрые решения.
Пока я так вижу проблему.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 16:13   #4
bzx
Senior Member
 
Аватар для bzx
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 46
Сообщений: 497
Вес репутации: 1159/62
bzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud of
Отправить сообщение для bzx с помощью ICQ Отправить сообщение для bzx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
...И IRFR3710ZPBF сильно греются...
Правильно, на 15А минимум будет выделяться 15*15*0,018=~4Вт. Без радиатора никак.

Или же брать мосфет с более низким сопротивлением канала в открытом состоянии.
__________________
Для связи email: info собака qbit.su
bzx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 20:57   #5
DmitrijVDN
Senior Member
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 834
Вес репутации: 1473/58
DmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud of
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от bzx Посмотреть сообщение
Правильно, на 15А минимум будет выделяться 15*15*0,018=~4Вт. Без радиатора никак.

Или же брать мосфет с более низким сопротивлением канала в открытом состоянии.
поставить 4 мосфета в параллель и получить по 0,25Вт на каждом или нет
DmitrijVDN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 21:01   #6
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 43
Сообщений: 4,453
Вес репутации: 2476/115
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Ну это все производители
Ну так на сайтах тех производителей есть таблички и можно пошерстить по даташитам того что подходит по параметрам..
Еще ричтек я бы проверил..
или этот
еще
еще
еще

Последний раз редактировалось maagalex; 15.05.2019 в 21:08.
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 21:28   #7
besogon
Senior Member
 
Регистрация: 12.07.2012
Возраст: 32
Сообщений: 2,171
Вес репутации: 4017/88
besogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

DmitrijVDN
поставить 4 мосфета в параллель и получить по 0,25Вт на каждом или нет - на мой взгляд, что если на 1 по расчетам рассеивалось 4 Вт, то в идеальном случае на 4 в параллель на каждом будет рассеиваться по 1 Вт.

Однако в реальном мире параметры полевых транзисторов нормируются в каком-то пределе и на каждом из 4 полевых транзисторов будет выделяться разное количество тепла.
besogon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 22:51   #8
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 46
Сообщений: 1,684
Вес репутации: 2423/83
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от besogon Посмотреть сообщение
DmitrijVDN
поставить 4 мосфета в параллель и получить по 0,25Вт на каждом или нет - на мой взгляд, что если на 1 по расчетам рассеивалось 4 Вт, то в идеальном случае на 4 в параллель на каждом будет рассеиваться по 1 Вт.

Однако в реальном мире.

обычно рассуждающие на такие темы, знают Закон Ома....
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 23:57   #9
besogon
Senior Member
 
Регистрация: 12.07.2012
Возраст: 32
Сообщений: 2,171
Вес репутации: 4017/88
besogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

DimaS
Да. Забыл закон Ома. Ток упадет в 4 раза, соответственно мощность 16. Действительно 0 25 Вт.
besogon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 01:14   #10
al.kl
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2011
Возраст: 24
Сообщений: 298
Вес репутации: 862/40
al.kl is a splendid one to beholdal.kl is a splendid one to beholdal.kl is a splendid one to beholdal.kl is a splendid one to beholdal.kl is a splendid one to beholdal.kl is a splendid one to beholdal.kl is a splendid one to behold
Отправить сообщение для al.kl с помощью ICQ
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от besogon Посмотреть сообщение
Ток упадет в 4 раза, соответственно мощность 16. Действительно 0 25 Вт.
Не ток упадёт, а общее сопротивление в 4 раза.
Соответственно, при одном и том же токе, общее падение напряжение уменьшится в 4 раза.
Соответственно, при одном и том же токе, общая рассеиваемая мощность упадет в 4 раза.
al.kl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 06:29   #11
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от al.kl Посмотреть сообщение
Не ток упадёт, а общее сопротивление в 4 раза.
Соответственно, при одном и том же токе, общее падение напряжение уменьшится в 4 раза.
Соответственно, при одном и том же токе, общая рассеиваемая мощность упадет в 4 раза.
Ток... Сопротивление... 4 раза... 164 раза...
Они греются на холостом ходу! И заметно меньше под нагрузкой в 10А

Великий и ужасный бог под именем ОСЦИЛЛОГРАФ показывает,
что частота составляет 750 кГц и нагрев вызван сквозным током через
полу-мост просто потому, что они не успевают закрываться в нужный момент. Да и работают в линейных режимах.

За ссылки на микросхемы спасибо конечно.
Но открою секрет - мощные преобразователи это дело соооооооооооовсем не простое.
Вообще не простое.
Тут нужно жестко следовать рекомендациям производителя по выбору
комплектации и тщательно все рассчитывать.
А значит в любом случае столкнуться с проблемами при покупке.
И дорого и не распространено.

Я, честно говоря, надеялся, что кто то что то подобное делал
и посоветует схему с низкочастотным преобразованием и
значительной индуктивностью дросселя.
В итоге будет проще с комплектацией.
Но такая схема может быть результатом только тщательной разработки
и итогом многих проб и ошибок.
Значит никто не делал...
Буду все же использовать LM3150 пока.
Придут рекомендованные транзисторы - посмотрим что выйдет с ними.

Забыл добавить.
Неимоверно грелся даже выходной конденсатор (электролит).
Ситуацию спас полимер.
Тоже не обратил внимание на рекомендации.
Мощные преобразователи они такие...
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 09:47   #12
_WIL_
Senior Member
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 712
Вес репутации: 1226/56
_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Они греются на холостом ходу! И заметно меньше под нагрузкой в 10А

Великий и ужасный бог под именем ОСЦИЛЛОГРАФ показывает,
что частота составляет 750 кГц и нагрев вызван сквозным током через
полу-мост просто потому, что они не успевают закрываться в нужный момент. .
А 750 кГц килогерц были выбраны чтоб в нужные габариты вместить ?
Я делал 150 ватный преобразователь с 24В на несколько напряжений, на холостом ходу ничего не грелось, но частота была чуть меньше 400 кГц
_WIL_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 11:31   #13
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 43
Сообщений: 4,453
Вес репутации: 2476/115
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
посоветует схему с низкочастотным преобразованием .
Так даташиты что я прилепил-там и от 100кгц есть, и десятки ампер, все по инструкции сделать и все..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 12:16   #14
pal1222@yandex.ru
Senior Member
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,494
Вес репутации: 2750/82
pal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
Так даташиты что я прилепил-там и от 100кгц есть, и десятки ампер, все по инструкции сделать и все..
И где искать готовый дроссель хотя бы на 47uH под эту мощность
pal1222@yandex.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 12:56   #15
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 661
Вес репутации: 907/58
mos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
И IRFR3710ZPBF сильно греются.
LM3150 формирует напряжение питания (Vcc) драйвера 6В. Для IRFR3710Z- этого мало, от того и видимо и греются сильно. Надо транзисторы с лог. управлением типа IRLR3705. Ну и учесть, что динамические потери на такой частоте намного превышают статические.
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 14:15   #16
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от _WIL_ Посмотреть сообщение
А 750 кГц килогерц были выбраны чтоб в нужные габариты вместить ?
Я делал 150 ватный преобразователь с 24В на несколько напряжений, на холостом ходу ничего не грелось, но частота была чуть меньше 400 кГц
И габариты.
И главное - дроссель именно этот нашел в наличии.
Вот и вышло 750.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 14:23   #17
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от mos Посмотреть сообщение
LM3150 формирует напряжение питания (Vcc) драйвера 6В. Для IRFR3710Z- этого мало, от того и видимо и греются сильно. Надо транзисторы с лог. управлением типа IRLR3705. Ну и учесть, что динамические потери на такой частоте намного превышают статические.
Я уже попробовал 3705. Чуть лучше (самую малость), но все равно не катит.
Видимо просто частота высокая, емкость затвора большая
ну и те самые динамические потери.

Там в даташите рекомендуют что то типа RJK0305DPB
Их и заказал. Попробую с ними.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 16:35   #18
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 43
Сообщений: 4,453
Вес репутации: 2476/115
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от pal1222@yandex.ru Посмотреть сообщение
И где искать готовый дроссель хотя бы на 47uH под эту мощность
https://www.mouser.co.il/ProductDeta...2FiFGaBA%3D%3D
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 17:38   #19
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Если кому понадобится, пишу результат своих проб.

Действительно дело было в транзисторах.
Использование RJK0305DPB полностью решило вопрос.
Да и по характеристикам в доке у них сразу понятно,
что на высоких частотах (а у меня 750 кГц, напомню) они
будут работать хорошо.

До тока 10А примерно тот дроссель (я указывал марку)
работает нормально. Далее снова нагрев.
Я намотал 12 витков (до заполнения) провода 2.5 мм.кв в пластиковой изоляции (монтажный)
на ферритовом кольце (марку не знаю) внешним диаметром 35 мм.
С таким дросселем частота чуть ниже.
На данных транзисторах (а они планарки на плату) ток до 15А
и они терпимо теплые.
Кратковременно давал ток 25А - все нормально.

Конечно нужно более эффективное охлаждение а соответвенно
другой тип корпуса транзистора.
У меня это многослойка плата с заливкой земли и питания
во внутренних слоях. Охлаждает неплохо, но это не радиатор все же.
Меня результат полностью устроил.

Если применить другие транзисторы (с подобными характеристиками)
и поставить для них нормальный радиатор - думаю 30А не проблема совершенно.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 21:40   #20
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,717
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Если кому понадобится, пишу результат своих проб.

Действительно дело было в транзисторах.
Использование RJK0305DPB полностью решило вопрос.
Да и по характеристикам в доке у них сразу понятно,
что на высоких частотах (а у меня 750 кГц, напомню) они
будут работать хорошо.

До тока 10А примерно тот дроссель (я указывал марку)
работает нормально. Далее снова нагрев.
Я намотал 12 витков (до заполнения) провода 2.5 мм.кв в пластиковой изоляции (монтажный)
на ферритовом кольце (марку не знаю) внешним диаметром 35 мм.
С таким дросселем частота чуть ниже.
На данных транзисторах (а они планарки на плату) ток до 15А
и они терпимо теплые.
Кратковременно давал ток 25А - все нормально.

Конечно нужно более эффективное охлаждение а соответвенно
другой тип корпуса транзистора.
У меня это многослойка плата с заливкой земли и питания
во внутренних слоях. Охлаждает неплохо, но это не радиатор все же.
Меня результат полностью устроил.

Если применить другие транзисторы (с подобными характеристиками)
и поставить для них нормальный радиатор - думаю 30А не проблема совершенно.
Пётр, а осциллограф у вас есть? Хорошо бы осциллограммы напряжений на ключах и ток дросселя посмотреть.

Про дроссель вообще круть, как в статьях про вечный двигатель или регенеративный фонарик на светодиодах (где светодиоды светятся и сами вырабатывают энергию для подзаряда аккумулятора, причем, чем больше диаметр светодиода, тем больше мощи дает).

Цитата:
До тока 10А примерно тот дроссель (я указывал марку)
работает нормально. Далее снова нагрев.
Я намотал 12 витков (до заполнения) провода 2.5 мм.кв в пластиковой изоляции (монтажный)
на ферритовом кольце (марку не знаю) внешним диаметром 35 мм.
С таким дросселем частота чуть ниже.
Вроде как в вашей схеме дроссель должен быть на феррите с зазором (или на кольце с распределенным зазором). Даже если и заработало (на столе в одном экземпляре), то как оно в серии будет работать. Да и как спецификацию составлять "кольцо ферритовое диаметром 35 мм".


PS: И расчет потерь в MOSFET-ах и примерный КПД вашего "дизеля"?
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 23:13   #21
Dima
Senior Member
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Minsk
Возраст: 50
Сообщений: 235
Вес репутации: 233/51
Dima has a spectacular aura aboutDima has a spectacular aura aboutDima has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Вроде как в вашей схеме дроссель должен быть на феррите с зазором
+++
Dima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 09:46   #22
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Пётр, а осциллограф у вас есть? Хорошо бы осциллограммы напряжений на ключах и ток дросселя посмотреть.
Вы в своем (шариковском) стиле уже многие годы
Да, есть осциллограф и он показал, что дроссель не входил в насыщение
даже при токе 25А.
Что ожидаемо, поскольку я кольцо выковырял из убитого
DC-DC БП на 1000 Вт. Что позволило мне предположить, что он
не будет входить в насыщение ну никак.
Транзисторы хорошо отрабатывают фронты и нагрев определяется
как динамическими потерями (частота), так и просто омическим
нагревом открытого N канала.
Уж сквозных токов (как было со старым транзистором) нет.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Про дроссель вообще круть, как в статьях про вечный двигатель или регенеративный фонарик на светодиодах (где светодиоды светятся и сами вырабатывают энергию для подзаряда аккумулятора, причем, чем больше диаметр светодиода, тем больше мощи дает).

Вроде как в вашей схеме дроссель должен быть на феррите с зазором (или на кольце с распределенным зазором). Даже если и заработало (на столе в одном экземпляре), то как оно в серии будет работать. Да и как спецификацию составлять "кольцо ферритовое диаметром 35 мм".
Что касается дросселя, то я все же потом размотаю его и посмотрю надпись.
После чего попробую подобрать что то похожее из готовых и доступных дросселей, поскольку
мотать что то не вариант в данном случае. Сборку плат буду
заказывать на стороне.

Что касается этого преобразователя вообще, то замечу,
что цикл разработки только начался.
На данный момент получен ответ какие именно транзисторы нужны.
И стоит ли использовать модульные дроссели малой индуктивности
(как тот мой Панасоник на 1,7 мкГн)
После выбора дросселя (а он определяет частоту в данном типе схем)
можно будет пройтись по всем формулам в обратном (а по факту прямом)
порядке и посчитать точные номиналы элементов.
Особенно это важно для цепей компенсации в обратной связи по выходному
напряжению. Поскольку номинал элементов в ней крайне чувствителен к частоте и индуктивности силового дросселя.
Пока у меня эта цепь без компенсации.
Что приводит (ожидаемо) к небольшому повышению выходного напряжения от 12В до 12,3В при росте тока от 5А до 15А.
Как собственно и говорит об этом дока.

А могу и не делать компенсацию...
Поскольку в нагрузке калильные свечи и для низ 0,3В как то пофиг.

Вопросы есть к схеме защиты по току.
Поскольку там стоит балласт 0,01 Ом 60Вт. (был под рукой)
Он хорош... но стоит 1400р в розницу. Что нехорошо.
Конечно надо подбирать замену, поскольку такая мощность (и цена)
не нужны.

Но это все не имеет значения и неинтересно никому!!!
А именно поэтому я про это очевидные вещи не писал.

P.S.
1) Вы всегда ведете себя надменно и грубо, НЕ ОБСУЖДАЯ ничего ПО СУЩЕСТВУ.
2) Не делаете вы этого строго потому, что НЕ ЗНАЕТЕ ничего про обсуждаемый вопрос.
3) Как итог - у вас получается не обсуждение а ПОНТЫ и наезды.

Замечу, что мне все равно абсолютно.
А вот вы через мноооогие годы поймете, что были просто дураком.
Но будет уже поздно Все уже будут относится к вам
как к неисправимому старому дураку.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 10:04   #23
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,717
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Вы в своем (шариковском) стиле уже многие годы
Да, есть осциллограф и он показал, что дроссель не входил в насыщение
даже при токе 25А.
Что ожидаемо, поскольку я кольцо выковырял из убитого
DC-DC БП на 1000 Вт. Что позволило мне предположить, что он
не будет входить в насыщение ну никак...


Но это все не имеет значения и неинтересно никому!!!
А именно поэтому я про это очевидные вещи не писал.

P.S.
1) Вы всегда ведете себя надменно и грубо, НЕ ОБСУЖДАЯ ничего ПО СУЩЕСТВУ.
2) Не делаете вы этого строго потому, что НЕ ЗНАЕТЕ ничего про обсуждаемый вопрос.
3) Как итог - у вас получается не обсуждение а ПОНТЫ и наезды.

Замечу, что мне все равно абсолютно.
А вот вы через мноооогие годы поймете, что были просто дураком.
Но будет уже поздно Все уже будут относится к вам
как к неисправимому старому дураку.
Я как раз и уточнил про ваше ферритовое кольцо. Получается, что у вас не феррит, а какое-то распыленное железо или другой материал с распределенным зазором. И не любое распыленное железо, выдранное из какого-то блока питания будет работать на частоте 750 кГц . Желтое, например, здорово греется.

Петр, у меня не понты и наезды, а желание поучаствовать в вашей разработке. Потому и возник вопрос с ферритом (а он оказался не феррит, а быстро приспосабливающийся к условиям работы материал, как в старом журнале Радио "правильно собранная схема в налаживании не нуждается"). Не инженерный это подход, а радиолюбительский.

И еще попробуйте ваш преобразователь 24/12 вольт погонять при максимальной нагрузке и во всем диапазоне входного напряжения и плюс динамику посмотреть (реакция выхода на наброс и сброс 100% нагрузки). Желательно осциллограммы посмотреть. Многим будет интересно, в т.ч. и мне. Успехов.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 11:09   #24
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Я как раз и уточнил про ваше ферритовое кольцо. Получается, что у вас не феррит, а какое-то распыленное железо или другой материал с распределенным зазором. И не любое распыленное железо, выдранное из какого-то блока питания будет работать на частоте 750 кГц . Желтое, например, здорово греется.

Петр, у меня не понты и наезды, а желание поучаствовать в вашей разработке. Потому и возник вопрос с ферритом (а он оказался не феррит, а быстро приспосабливающийся к условиям работы материал, как в старом журнале Радио "правильно собранная схема в налаживании не нуждается"). Не инженерный это подход, а радиолюбительский.

И еще попробуйте ваш преобразователь 24/12 вольт погонять при максимальной нагрузке и во всем диапазоне входного напряжения и плюс динамику посмотреть (реакция выхода на наброс и сброс 100% нагрузки). Желательно осциллограммы посмотреть. Многим будет интересно, в т.ч. и мне. Успехов.
Вот первые разумные слова!
Да - осциллом смотрел при сбросе / подключении нагрузки.
Также в диапазоне 20В - 30В на входе (больше не надо).
Все гладко и ничего не меняется.

Уточнил частоту. Все же не 750кГц и ровно 1мГц.
Считал по клеткам на экране осцилла - немного не учел наклон фронтов.
Если частотомером - ровно 1мГц.
И это правильно, поскольку так должно быть.
Я еще не мог понять почему 750, если по номиналам должно быть больше.

И тут есть один неприятный фактор.
Да - транзисторы не самые распространенные и не самые дешевые.
Ширпотреб дает заметный наклон фронтов - а любой наклон это
линейный режим, нагрев и потери КПД.
С напряжениями на затворах проблем то нет.
Данный драйвер дает 6В для нижнего транзистора и добрые 8В для верхнего.
По этому параметру в подборе проблем нет. Проблемы с временем нарастания тока и временем запирания.
С данными транзисторами фронты весьма круты и красивы.
А значит или использовать эти - и как следствие делать плату
на алюминии (как вариант радиатора).
Или использовать что то аналогичное в корпусах с выводами (радиатор прикручивать, паста, винты и т.д.).
Такие есть. Но они редкие. Ждать и рисковать будут / не будут к нужному сроку.

Потому я и задал вопрос не делал ли кто что то альтернативное.
Одно время я видел в сети много всяких схем преобразователей.
Но это все немного не то.
Тут реальный проект нужен. Когда человек реально шишки набил и проблемы решил.

Что касается дросселя, то да, он очень важен.
Но это очевидно. Что писать???
Под рукой был убитый блок. Он мощный, дроссель маленький.
Что автоматически говорит о том, что и там была высокая частота.
И тоже о насыщении у разработчиков голова болела.
Значит сердечник точно подходящий! Сколько мотать?
Да как выйдет...

И это следующий вопрос. Придется искать что то редкое (в России с деталями все хуже и хуже). И это тоже минус...

Но хотя бы понятно что делать вообще и можно делать плату.
Посадки известны. Размер под дроссель понятен. Тип конденсаторов понятен (только керамика или полимеры).
Причем это касается и входного и выходного конденсатора.
Думаю сделать маленькую накладную платку на алюминии (надеюсь вы понимаете про что я пишу, это алюминий вместо текстолита, сверху окисел и медные дорожки. У таких отдача тепла круче любого радиатора).
На ней разместить полевики, драйвер с обвязкой и токовый шунт.
И уж ее просто прикручивать к основной плате и соединять по краям проводками. Ну куда крепить это уже дело фантазии каждого.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 11:59   #25
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,717
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Вот первые разумные слова!
Да - осциллом смотрел при сбросе / подключении нагрузки.
Также в диапазоне 20В - 30В на входе (больше не надо).
Все гладко и ничего не меняется.

Уточнил частоту. Все же не 750кГц и ровно 1мГц.
Считал по клеткам на экране осцилла - немного не учел наклон фронтов.
Если частотомером - ровно 1мГц.
И это правильно, поскольку так должно быть.
Я еще не мог понять почему 750, если по номиналам должно быть больше...

Потому я и задал вопрос не делал ли кто что то альтернативное.
Одно время я видел в сети много всяких схем преобразователей.
Но это все немного не то.
Тут реальный проект нужен. Когда человек реально шишки набил и проблемы решил.
Пётр, меня удивляет, что с ваших слов такой мощный преобразователь работает на частоте 750кГц или даже 1МГц. Это что ж там за материал такой в дросселе? Даже интересно. С частотой нужно разобраться, может осциллограф картинку рисует с наложением.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Что касается дросселя, то да, он очень важен.
Но это очевидно. Что писать???
Под рукой был убитый блок. Он мощный, дроссель маленький.
Что автоматически говорит о том, что и там была высокая частота.
И тоже о насыщении у разработчиков голова болела.
Значит сердечник точно подходящий! Сколько мотать?
Да как выйдет...
А убитый блок на какой микросхеме собран? Там же можно частично восстановить схему и определить частоту более точно по номиналам элементов. Физику не обманешь - энергия равна W=LI^2/2, а мощность P = WF, где F - рабочая частота.

PS: Слушал одного человека, так он тоже довел частоту аж до 2 мегагерци сослался на отсутствие материалов для дросселя и транзисторов.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема с Post-Build Step в MPLAB IDE v8.76 Timik Продукция MICROCHIP 1 02.09.2011 12:15
Повышиющий DC-DC преобразователь. Батарейное питание. HOTty Источники питания и силовая электроника 35 23.04.2010 22:36
Общение между PICами gamekeeper Продукция MICROCHIP 16 14.04.2009 12:06
Подскажите, как лучше подключить к PIC'у мощный сервопривод? Gene1982 Источники питания и силовая электроника 9 29.07.2008 16:28
Преобразователь RS232-ТТЛ CALLIKA Общетехнические вопросы 6 12.06.2007 15:07


Часовой пояс GMT +3, время: 21:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot