На чем сейчас модно

[ampersant]

проги под комп писать? Чтобы без всяких фрэмворков и прочих дополнительных либ, которые все время обновляются. Очень желательно, чтобы часть графического интерфейса мышкой рисовалось, а не клавой. Ага еще даром, и много литературы на русском, либо форумов.

[Sun525]

QT?
Пытаюсь освоить, но не очень получается.

[DimaS]

Борланд С++ Билдер.

[Sash]

VS C#

[Vovka]

Сообщение от DimaS

Борланд С++ Билдер.

По быстрому - да, но если что-то серьезное писать, то Visual C++
(сам когда-то с Билдера соскочил и не жалею!)

[ampersant]

Сообщение от Vovka

По быстрому - да, но если что-то серьезное писать, то Visual C++
(сам когда-то с Билдера соскочил и не жалею!)

Да я бы так и сидел на нем, но у него не оказплось чем join длч мультикастов сделать. уровень ниже чем его компаненты дают. Потом надо же еще настроить сетевуху на прием мультикастов. С выдвчей вопросов нет. Само летит.

[maxxir]

Lazarus - Delphi-совместимая open-source IDE, для Windows/Linux/MacOS.
Отличный форк Lazarus'a для Android - Laz4Android + LAMW.

[ampersant]

Сообщение от maxxir

Lazarus - Delphi-совместимая open-source IDE, для Windows/Linux/MacOS.
Отличный форк Lazarus'a для Android - Laz4Android + LAMW.

не Delphi не в этой жизни...

[maxxir]

Сообщение от ampersant

не Delphi не в этой жизни...

Да Embarcadero (продолжатели коммерческой части Delphi) "облажались " конечно, по полной.
Но Lazarus, именно как бесплатное - IMHO норм.

[besogon]

ampersant
по моему опыту - QT.
Среда - qt creator. Можно без особых трудностей за месяц сделать нормальное приложение. Есть встроенная поддержка vim ввода.

На работе есть отдел, который почти весь на C# пишет с помощью visual studio. Я пытался как-то это все себе наладить, мне в общем-то сходу не удалось. Есть какая-то особенность.

[besogon]

Забыл сказать - если разработка на qt с закрытыми исходными кодами, то это будет дорого.
Если проект свободный - то по лицензии придется поставить в комплекте исходные коды вместе с приложением. Я прикладывал архив с исходниками и текст на русском, поясняющий что происходит.

[ampersant]

Сообщение от besogon

Забыл сказать - если разработка на qt с закрытыми исходными кодами, то это будет дорого.
Если проект свободный - то по лицензии придется поставить в комплекте исходные коды вместе с приложением. Я прикладывал архив с исходниками и текст на русском, поясняющий что происходит.

допустим выбрал вариант с открытым кодом, но я не собираюсь продавать софт никому, он не покидает мое предприятие или квартиру, где, в чем, наступают мои обязанности?
Мне нужен компилятор с IDE как токарю нужен наждак - затачивать затупившийся инструмент или сделать из имеющегося бруска твердосплава отрезной резец нужной толщины. Т.е. торговать резцами не собираюсь.

[AndreyKin]

Сообщение от ampersant

допустим выбрал вариант с открытым кодом, но я не собираюсь продавать софт никому, он не покидает мое предприятие или квартиру, где, в чем, наступают мои обязанности?
Мне нужен компилятор с IDE как токарю нужен наждак - затачивать затупившийся инструмент или сделать из имеющегося бруска твердосплава отрезной резец нужной толщины. Т.е. торговать резцами не собираюсь.

Вот тоже интересно?

[besogon]

ampersant
он не покидает мое предприятие или квартиру, где, в чем, наступают мои обязанности? - у того, кто стал пользователем Вашей программы должна быть возможность получить ее исходные коды.

Самый простой вариант - вкладывать архив с проектом в программу и написать короткую пояснительную записку.

Допустим у Вас есть предприятие. На нем кто-то работает за станком - если он загорелся желанием что-то там поправить, или начать ее модифицировать или внедрять ее по всей галактике, то он должен без труда добраться до ее исходного кода.

На моей практике к огромному сожалению это вообще никому по сути не нужно - пользователи часто вообще не понимают, что происходит.

[ampersant]

Сообщение от besogon

ampersant
он не покидает мое предприятие или квартиру, где, в чем, наступают мои обязанности? - у того, кто стал пользователем Вашей программы должна быть возможность получить ее исходные коды.

Самый простой вариант - вкладывать архив с проектом в программу и написать короткую пояснительную записку.

Допустим у Вас есть предприятие. На нем кто-то работает за станком - если он загорелся желанием что-то там поправить, или начать ее модифицировать или внедрять ее по всей галактике, то он должен без труда добраться до ее исходного кода.

На моей практике к огромному сожалению это вообще никому по сути не нужно - пользователи часто вообще не понимают, что происходит.

А вариант указать где взять исходник не канает?

[besogon]

ampersant
А вариант указать где взять исходник не канает? - вроде бы также подходит. Однако вариант с вложенными исходниками технически проще.

Когда формируется поставка ПО для windows, то там сходу 200МиБ библиотек, чтобы не было зависимостей. Чтобы распаковал и работает. Так что долить туда файл с исходниками - капля в море.

Есть конечно варианты аля "поставьте directx" - по моему интеграция вещи, которая требует дополнительного ПО для работы хуже чем та, которая оного не требует.

[Pridnya]

Если приложение будет работать под Windows, то лучше использовать C# и собрать его с соответствующим NetFramework-ом. Помню лет 10 назад пытался доказать бывшей коллеге, что C# и NetFramework - это лучшее решение для написания кросплатформенных приложений (от Windows 98 до Windows 7 x64). Она заявляла, что С & WinAPI - это фундаментальные знания, это навсегда, а NetFramework - это ненужный довесок. Начали писать одно GUI-приложение, в двух вариантах (C# vs C WinAPI). Я тогда использовал C# в VisualStudio 2005, система WinXP x32, написал программу, собрал с NetFramework 2.0, доставил его в Win98 (его там исторически не было) - работает, запускаю в Win7 x64 - работает. А у неё разваливается и там и там, а работает только в той среде, в которой написано. Оказалось, что WinAPI платформозависимые есть и с разрядностью проблемы и нуно править под каждую ось. Дюже много нуно знать, чтобы на Си и WinAPI писать так, как NetFramework (всегде работает). Но человек был очень трудолюбивый (бык по гороспоку - это был один из главных факторов - только вперед не чувствуя плуга, хоть мерзлый грунт паши). В итоге заработало в системах WinXP-10, и проект подходил к завершению, то каким-то образом весь исходник оказался в main.c и было там уже 55 тысяч строк и два монитора шириной, но человек старался. Есть еще спецы, которые используют Windows, но не используют C# и NetFramework, а используют QT, но это другая история, здесь можно использовать большое количество стороннего кода на C++.

[ampersant]

Сообщение от ampersant

проги под комп писать? Чтобы без всяких фрэмворков и прочих дополнительных либ, которые все время обновляются. Очень желательно, чтобы часть графического интерфейса мышкой рисовалось, а не клавой. Ага еще даром, и много литературы на русском, либо форумов.

Сообщение от Pridnya

Если приложение будет работать под Windows, то лучше использовать C# и собрать его с соответствующим NetFramework-ом. Помню лет 10 назад пытался доказать бывшей коллеге, что C# и NetFramework - это лучшее решение для написания кросплатформенных приложений (от Windows 98 до Windows 7 x64). Она заявляла, что С & WinAPI - это фундаментальные знания, это навсегда, а NetFramework - это ненужный довесок. Начали писать одно GUI-приложение, в двух вариантах (C# vs C WinAPI). Я тогда использовал C# в VisualStudio 2005, система WinXP x32, написал программу, собрал с NetFramework 2.0, доставил его в Win98 (его там исторически не было) - работает, запускаю в Win7 x64 - работает. А у неё разваливается и там и там, а работает только в той среде, в которой написано. Оказалось, что WinAPI платформозависимые есть и с разрядностью проблемы и нуно править под каждую ось. Дюже много нуно знать, чтобы на Си и WinAPI писать так, как NetFramework (всегде работает). Но человек был очень трудолюбивый (бык по гороспоку - это был один из главных факторов - только вперед не чувствуя плуга, хоть мерзлый грунт паши). В итоге заработало в системах WinXP-10, и проект подходил к завершению, то каким-то образом весь исходник оказался в main.c и было там уже 55 тысяч строк и два монитора шириной, но человек старался. Есть еще спецы, которые используют Windows, но не используют C# и NetFramework, а используют QT, но это другая история, здесь можно использовать большое количество стороннего кода на C++.

Тем мне билдер и нравился, что можно носом натыкать приложение, включить в него все dll и ставить без инсталляшки, проги то мизерные и только те, которые не взять нигде, но надо. Яж не тыжпрограммист.

[besogon]

Pridnya
в этом году на практику приходили 8 студентов - у 6 из них QT было в рамках учебной программы.
из восьми только 1 имел опыт с с#.

у нас есть целый отдел, что пишет на c#. не знаю, грустно это или весело.

[Pridnya]

Сообщение от besogon

Pridnya
в этом году на практику приходили 8 студентов - у 6 из них QT было в рамках учебной программы.
из восьми только 1 имел опыт с с#.

у нас есть целый отдел, что пишет на c#. не знаю, грустно это или весело.

Не знал, что изучение QT включили в учебную программу. Наверное, из-за того, что российские операционные системы на Линуксе. Импортозамещение. А вот российского аналога Windows не существует, а те, кто думает, что Линукс может все - пусть попробует запустить на своем десктопе IAR IDE, Segger J-Link, Altium Designer...и много чего другого, что есть только под Windows.

Вообще, в целом хорошо, что у вас есть отдел использующий C#, скорее всего они пишут программы не для российского рынка и уж тем более не для госсектора. Я уже больше 10 лет C# использую для GUI и Console. Как-то просил бывшую коллегу добавить в программу обмена с девайсом лог (метка времени, тип запроса и запрос в HEX-виде) - ответ - будет много строк кода и тормозить. Я на C# добавил в свой класс делегат и вывод "куда-то", а при реализации указал, куда конкретно - в listBox1. Она на С & WinAPI так и не смогла добавить полноценный лог. На C# программа работала как и до добавления лога. У меня теперь в каждом классе (для обмена компьютер-девайс) логирование встроено - несколько строк.

[Vovka]

Сообщение от Pridnya

...
будет много строк кода и тормозить.
...
Она на С & WinAPI так и не смогла добавить полноценный лог

Это говорит о уровне ее знаний!
А что такое "поток" она в курсе?

[VXDRV]

Очень долго и много писал на Delphi 2009 под Win. Еще не встретил ни одной нерешаемой для себя задачи. Быстрый компилятор и хороший отладчик. Предсказуемые зависимости и код. Множество довольно качественных компонентов. ООП довольно хорошо развито. UI и графика - вообще без проблем. Чего нет - легко накодить и(или) нарисовать - свой графэлемент или компонент. Развитые средства для работы с БД и сетью. Софт на выхлопе работает на системах от XP x86 до W10 x64 без фреймворков, если не использовать вещи или API, зависимые от ОС. Не использовать не поставляемые с ОС DLL, а так же не пытаться писать файлы в небезопасные области системы. Сейчас "переползаю" на Delphi 10. Для модульности в последних проектах стал использовать пакеты и рантайм либы "валяющиеся" рядом с EXE. Раньше избегал такого подхода, но расширяемость софта за счёт самописных плагинов и рантайм пакетов взяло верх, тем более - что использую сборщики сетапов. Для сборки инсталляторов долгое время использовал NSIS. Сейчас перехожу на InnoSetup ибо скрипты на нём писать проще и легче.

[besogon]

Pridnya
Вы же никогда не работали с linux - зачем говорите о чем не знаете?
пусть попробует запустить на своем десктопе IAR IDE, Segger J-Link, Altium Designer...и много чего другого, что есть только под Windows. - вопрос скорее зачем. Embedded studio от Segger кроссплатформенная. Segger Jlink работает в Mplabx.

IAR работает через WINE. Altium Designer работает через WINE - на мой взгляд всё это ужас из далекого прошлого, непонятно как доживший до наших дней, ровно как и KEIL.

***
по поводу сравнения сред и прочее: вот Вы работаете инженером более 2 лет и умудряетесь закрывать глаза на то, что работу выполняют реальные люди. по моему опыту, если женщина-программист что-то пишет, то это каждый раз проблемный код.
И не важно на чем.
Си, Котлин, для МК, для смартфонов или для чего-то еще. Сравнивать свои навыки в программировании с женщиной странно.

[Рак]

Я бы еще добавил немаловажный пункт как востребованность полученных при программировании на выбраном языке знаний.
На Delphi можно решить любой вопрос, но он давно уже ушел в прошлое, его давно уже не изучают даже. Он конечно будет где-то использоваться в старых проектах, типа как моя знакомая в Германии программирует на фортране для какой-то государственной кадастровой системы конца 80х годов, но найти работу кроме как "здесь" уже не получится.
C#, например, не только для дэкстопа используется, но и для web приложений.
Qt для встраваемых систем ипа автомобильных приборок, корабельных панелей. Там даже образ системы можно собрать и поставить монолитную систему, которая будет работать с флэшки. Кроме того, Qt позволяет сделать из своего дэсктопного приложения - web придложение.

[HJV]

C# и Qt, а на ком из них можно "и шашечки и ехать", т.е можно быстро как в Делфях накидать форму и сразу начать писать текст? Просто тоже начинаю подумывать как безболезненно спрыгнуть с Делфи