Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2019, 21:59   #1
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,633
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Питание от линии RS485

Здравствуйте, товарищи!
Можно ли питаться от линии передачи данных на частоте 115200? И как при этом запасать энергию?
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 22:10   #2
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 232
Вес репутации: 786/24
masterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

100% можно, используя паразитное питание.
Одно условие - драйвер должен быть достаточно мощным.
Конкретная схемотехника - только при понимании всех условий.
Что есть приемник - получатель энергии?
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 22:27   #3
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 39
Сообщений: 896
Вес репутации: 1351/66
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

мастер может ключем подавать питание в линию когда нет передачи, по принципу 2хпроводной 1wire
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 23:01   #4
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,633
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

Цитата:
Сообщение от siargy Посмотреть сообщение
мастер может ключем подавать питание в линию когда нет передачи, по принципу 2хпроводной 1wire
Постоянное напряжение в линию подавать нельзя. Нужно использовать то, что есть, а есть достаточно длинные периодические запросы на скорости 115200.

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
100% можно, используя паразитное питание.
Одно условие - драйвер должен быть достаточно мощным.
Конкретная схемотехника - только при понимании всех условий.
Что есть приемник - получатель энергии?
Интересует сама возможность питания от линии в которой есть несущая 115200. Например, на 10 длинных запросов получаем один короткий ответ.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 11:20   #5
Ученый
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 68
Сообщений: 590
Вес репутации: 1705/68
Ученый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant future
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Интересует сама возможность питания от линии в которой есть несущая 115200. Например, на 10 длинных запросов получаем один короткий ответ.
Амплитуда этой несущей может меняться на порядок. Нужно очень хотеть, чтобы от зтого питаться. Можно подумать об трансформаторе - первичная через емкость между А и В, на вторичной - выпрямитель с накопительной емкостью и стабилизатор. Энеогетика и влияние на линию - вопрос для размышления.
__________________
Не знать - не стыдно, стыдно не учиться.
Ученый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 21:06   #6
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 232
Вес репутации: 786/24
masterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

К примеру, если потребитель маломощный, очень быстро напрашивается такое решение:
Есть 2 провода с данными и третий провод GND.
Снимать напряжение можно с искусственной точки нулевого потенциала сигнала между жилами (2 резистора по 100 Ом) относительно земли.
Это никак не помешает коммуникации и всегда даст напряжение НЕ зависящее от контента благодаря балансу.
Между этой точкой и GND смело ставить конденсатор и получать на нем условно половину напряжения питания мастер-драйвера, далее - бустер до нужного напряжения.
В некоторых случаях потенциал сигнальной пары будет плавать относительно земли, тогда уже нужно еще стабилизировать да и защита не помешает.
Просто мало исходной информации от автора.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 21:12   #7
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,633
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

Цитата:
Сообщение от Ученый Посмотреть сообщение
Амплитуда этой несущей может меняться на порядок. Нужно очень хотеть, чтобы от этого питаться. Можно подумать об трансформаторе - первичная через емкость между А и В, на вторичной - выпрямитель с накопительной емкостью и стабилизатор. Энергетика и влияние на линию - вопрос для размышления.
Понятно, что питаться достаточно сложно, но можно. Вопрос в том, как наиболее оптимально это сделать накопление энергии для ответа? Какие компоненты использовать? Может, уже кто-то что-то подобное делал?
Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
К примеру, если потребитель маломощный, очень быстро напрашивается такое решение:
Есть 2 провода с данными и третий провод GND.
Снимать напряжение можно с искусственной точки нулевого потенциала сигнала между жилами (2 резистора по 100 Ом) относительно земли.
Это никак не помешает коммуникации и всегда даст напряжение НЕ зависящее от контента благодаря балансу.
Между этой точкой и GND смело ставить конденсатор и получать на нем условно половину напряжения питания мастер-драйвера, далее - бустер до нужного напряжения.
В некоторых случаях потенциал сигнальной пары будет плавать относительно земли, тогда уже нужно еще стабилизировать да и защита не помешает.
Просто мало исходной информации от автора.
Третьего провода нет. Постоянное напряжение в линию подавать нельзя. Есть переменное напряжение частотой 115200 Гц. Нужно отбирать из линии энергию, но очень аккуратно, чтобы она успевала накапливаться (хватит 50 мДж), т.е. КПД системы накопления должен быть высоким, входное сопротивление накопителя также должно быть достаточно высоким (накопитель в линии как бы отсутствует).
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 27.03.2019 в 21:17.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 07:38   #8
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 232
Вес репутации: 786/24
masterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

При варианте с использованием ТОЛЬКО витой пары без третьего провода снимать энергию можно мостиком из диодов Шоттки, или например использовать готовый девайс SRV05 + CAP.
Важно до или после моста поставить некоторый резистор, но перед конденсатором, иначе при провалах напряжения на нем эта кухня будет клиппировать сигнал на время заряда.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 11:57   #9
smart_pic
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Ставрополь
Возраст: 55
Сообщений: 1,023
Вес репутации: 2657/76
smart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для smart_pic с помощью Skype™
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

есть микросхемы для этого .
вот читал не так давно https://www.terraelectronica.ru/news/85
smart_pic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 17:11   #10
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 232
Вес репутации: 786/24
masterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

Эта микросхема не совсем то что нужно, да и сложно.
Стоит задача дернуть питание с грубо говоря лапши по которой идет переменка.
По любому нужен мост + резистор (объяснил ранее) + конденсатор, и потом получить из этих пары Вольт уже двухполярное питание.
Которое запустить на контроллер и драйвер для ответки нескольких байт мастеру, накопленной энергии должно хватить .
Важно чтобы напряжение RS485 шины было ниже питания и выше общего провода связки контроллера/драйвера,
Поэтому нужен преобразователь +/- , который можно сделать на одной микросхеме типа ICL7660 или ей подобных, как к примеру внизу этой страницы:
https://www.nutsvolts.com/magazine/a...erter-circuits
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 18:09   #11
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 232
Вес репутации: 786/24
masterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

To Pridnya

Если на шине будет много конечных точек, такой способ не годится, источник слабоват по вольтажу и на длинных линиях все завянет....
Например для больницы опрос точек с питанием от шлейфа лучше сделать по другому.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 21:07   #12
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,633
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

Цитата:
Сообщение от smart_pic Посмотреть сообщение
есть микросхемы для этого .
вот читал не так давно https://www.terraelectronica.ru/news/85
Это японская экзотика даже для мира, а для России тем более. Нужно попроще и подешевле.

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
Эта микросхема не совсем то что нужно, да и сложно.
Стоит задача дернуть питание с грубо говоря лапши по которой идет переменка.
По любому нужен мост + резистор (объяснил ранее) + конденсатор, и потом получить из этих пары Вольт уже двухполярное питание.
Которое запустить на контроллер и драйвер для ответки нескольких байт мастеру, накопленной энергии должно хватить .
Важно чтобы напряжение RS485 шины было ниже питания и выше общего провода связки контроллера/драйвера,
Поэтому нужен преобразователь +/- , который можно сделать на одной микросхеме типа ICL7660 или ей подобных, как к примеру внизу этой страницы:
https://www.nutsvolts.com/magazine/a...erter-circuits
Мысль понтна, только вот вместо дважды упомянутого резистора желательно бы какую схему быстродействующего источника тока и чтобы его регулировать можно было (сколько тока можно отбирать).

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
To Pridnya
Если на шине будет много конечных точек, такой способ не годится, источник слабоват по вольтажу и на длинных линиях все завянет....
Например для больницы опрос точек с питанием от шлейфа лучше сделать по другому.
Длинная линия начинается, когда длина линии сравнима с длиной волны сигнала в кабеле. Это если вы про те длинные линии. Если про длинные (просто длинные линии из тонкого провода с большими потерями), то это другой случай - не наш.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 23:22   #13
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 232
Вес репутации: 786/24
masterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

Длинная линия для 115200 в волновом плане даже не рассматривается - слишком низкие частоты.
Имею в виду обычную витую пару и банальные потери из за сопротивления провода.
По поводу японскости , так есть и аналоги типа от MAXIM > ICL7660ISA, LTC1144 от Linear, LM2663....
Но с таким функционалом есть и другие копеечные IC, забей в Гугл "Switched Capacitor Voltage Converter" и будет много радости.
Как источник тока дешевле чем R х 1 ничего не придумать. Но, если хочется настраивать current between 0.5mA and 200mA - тогда LT3092 - приятная штучка!
А если по быстродействию не пройдет (а у нее всего несколько микросекунд), тогда только собирать из рассыпухи - пара транзисторов и несколько резисторов.

Последний раз редактировалось masterok999; 28.03.2019 в 23:28.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2019, 20:48   #14
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,633
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
Длинная линия для 115200 в волновом плане даже не рассматривается - слишком низкие частоты.
Имею в виду обычную витую пару и банальные потери из за сопротивления провода.
По поводу японскости , так есть и аналоги типа от MAXIM > ICL7660ISA, LTC1144 от Linear, LM2663....
Но с таким функционалом есть и другие копеечные IC, забей в Гугл "Switched Capacitor Voltage Converter" и будет много радости.
Как источник тока дешевле чем R х 1 ничего не придумать. Но, если хочется настраивать current between 0.5mA and 200mA - тогда LT3092 - приятная штучка!
А если по быстродействию не пройдет (а у нее всего несколько микросекунд), тогда только собирать из рассыпухи - пара транзисторов и несколько резисторов.
Про экзотическую микросхему с уникальными параметрами - это для smart_pic. Он дал ссылку на описание японской микросхемы, которая собирает энергию.

С MAX660 и ICL7660 я давно знаком, они есть у меня в наличии. С источниками тока тоже работал. Спасибо за желание помочь!
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2019, 07:23   #15
kibr3
Member
 
Регистрация: 11.02.2008
Возраст: 39
Сообщений: 67
Вес репутации: 135/44
kibr3 will become famous soon enoughkibr3 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Питание от линии RS485

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Здравствуйте, товарищи!
Можно ли питаться от линии передачи данных на частоте 115200? И как при этом запасать энергию?
Если оба узла делаете сами лучше передавать питание DC а канал данных накладывать поверху импульсами по Манчестер кодировке. В таком случае и запасать не надо.
__________________
Похоже, что мир будет разрушен, и многие эксперты сходятся в том, что виной этому будет случайность. Тут приходит наша очередь; МЫ— КОМПЬЮТЕРЩИКИ-ПРОФЕССИОНАЛЫ. МЫ — ПРИЧИНА СЛУЧАЙНОСТЕЙ.
kibr3 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Питание pic18f25k80 ( не работает от 5В ) taraserker Продукция MICROCHIP 23 27.06.2014 16:56
Почему PIC16F628, не работает от 3,5 - 4V ? RA9UBD Общетехнические вопросы 38 01.12.2008 12:38
как отловить момент изменения сигнала PIC16F84 vas38 Продукция MICROCHIP 14 25.03.2008 16:18
RS485. Транссивер MAX 13487E/13488E с автоматическим переключением: приемник/передатчик + проблема с RTS Sergius Cетевые протоколы и технологии 12 12.12.2007 14:20
Программная симуляция pic16F876 в MPLAB Timik Продукция MICROCHIP 2 12.10.2007 15:12


Часовой пояс GMT +3, время: 13:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot