![]() |
|
|
Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Здравствуйте!
![]() Подскажите удобный метод контроля целостности низковольтной линии переменного тока до 24 вольт. Линия может быть длинной до 500 метров. Сопротивление линии постоянному току до 0,1-20 Ом. К линии всегда подключена нагрузка, но сигнал в линии есть не всегда.
__________________
Прогресс неизбежен. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Senior Member
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,536
Вес репутации: 4887/117 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
ИМХО второй вариант проще. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Второй вариант предполагает, что на конце линии есть некий девайс, который отвечает на "ping"?
__________________
Прогресс неизбежен. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 247
Вес репутации: 1001/28 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Желательно указать свойства (нарисовать примерную схему) источника и нагрузки, тогда можно и оптимальный метод придумать.
Тестировать нужно всегда, или можно ограничиться временем когда есть сигнал? |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Схема простая: источник(100Гц-10кГц) - линия - динамик. Контролировать нужно всегда, даже во время тишины.
__________________
Прогресс неизбежен. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Senior Member
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 663
Вес репутации: 907/58 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Один из способов контролировать целостность линии- использовать кабель с дополнительным сигнальными проводами...
Еще можно периодически подключать к линии источник постоянного напряжения пару сотен милливольт и контролировать ток этого источника... |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Линия работает на переменном токе, поэтому интереснее методы контроля на переменном токе. ![]()
__________________
Прогресс неизбежен. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Senior Member
|
![]()
Для контроля линий оповещения (пожарной сигнализации или других ) используют сигнал выше частоты работы системы. Например многие системы подобного назначения не воспроизводят частоты выше 15000Гц.
Это можно использовать для контроля. Двух уровневый компаратор с фильтром на заданную частоту хорошо справится. Контроль пилот сигнала очень часто используется в разных системах связи для контроля тракта прохождения сигнала. Есть микросхемы для контроля пилот сигнала, но они одноуровневые, т.е. просто определяют есть сигнал или нет, а здесь еще важно определить уровень. Иногда еще используют метод , когда используют контроль последней нагрузки . Т.е. фактически в вашем случае от последнего динамика ведут провод на вход для контроля целостности линии. Это немного удорожает систему за счет перерасхода кабеля при монтаже. Также можно расположить контролирующее устройство возле последней нагрузки. Но в любом случае в линию всегда подается тестовый сигнал. Обычно все решается рядом технических, организационных и других мер что бы достигнуть 100% гарантии доведения информации в случае необходимости. Если нужно контролировать только отходящую линию с нагрузками, то можно использовать измерение на постоянном токе, но с частотой 0,2-1Гц коммутировать полярность измерительного напряжения, что бы не было подмагничивания . Последний раз редактировалось smart_pic; 09.03.2019 в 10:35. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
![]() А тональный сигнал подмешивается в один провод и снимается со второго? Так? Если линия длинная, то у неё емкость будет несколько десятков нанофарад, тогда по уровню этого пилот-тона определяют? Метод лучше, чем на постоянном токе, т.к. параметры линии стабильнее (от температуры R меняется сильно, а L и C практически постоянные).
__________________
Прогресс неизбежен. Последний раз редактировалось Pridnya; 09.03.2019 в 10:59. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 247
Вес репутации: 1001/28 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Решение:
Параллельно выходному разъему источника сигнала (до этого он должен быть развязан конденсатором от выхода усилителя) подключить резистор, например 1к. В разрыв линии вставить источник постоянного тока напряжением например Вольт 5. Последовательно с ним подключить светодиод оптрона (соблюдая полярность) зашунтированный встречным диодом. Оба диода зашунтировать конденсатором большой емкости для прохода переменки по линии без искажений и блокирования ее воздействия на оптрон. С выхода оптрона снимать целостность линии в любое время. Постоянный ток в пределах несколько mA никак не помешает сигналу, но позволит всегда контролировать целостность линии (токовая петля). |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
Прогресс неизбежен. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Senior Member
|
![]()
Тональный сигнал подмешивается в усилителе, чтобы контролировать и его работоспособность . В идеальном случае - в самом начале тракта звукового оповещения, чтобы охватить контролем весь тракт.
Если стоит задача контролировать только отходящую линию - то используется один из способов суммирования с сигналом в линии . Многое определяется параметрами выхода усилителя. Из вашей инфы неясно используете ли вы 100В(70В) линию для передачи сообщений и соответственно динамики со встроенным трансформатором , или используете усилитель работающий на низкоомную нагрузку и непосредственное подключение динамиков к линии. Скорее всего первый вариант. Второй вариант - это концерный, и там не используют контроль линий. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Senior Member
|
![]() Цитата:
Дополнительно появляется , хотя и небольшой, но постоянный ток, что может подмагничивать трансформаторы. Поэтому и используют коммутацию постоянного тока для устранения подмагничивания. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
Прогресс неизбежен. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 247
Вес репутации: 1001/28 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Стоял вопрос контроля целостности - т.е. неразрывности линии, к.з. мой первый вариант не покажет.
Но если использовать 2 резистора, один из которых на дальнем конце линии, и динамик развязан от линии конденсатором (на дальнем конце), то на ближнем конце полный контроль не проблема. Измеряем падение напряжения на постоянном токе на резисторе ближнего конца. Будет и контроль обрыва и к.з.. Нет смысла мутить сложные устройства измеренияна звуковой частоте. Последний раз редактировалось masterok999; 09.03.2019 в 15:52. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 247
Вес репутации: 1001/28 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
"Развязать конденсатором не всегда получится, так как это ведет к изменению согласования выходного сопротивления усилителя, что не есть хорошо."
Конденсатор большой емкости имеет практически 0 сопротивление для звука по сравнению с сопротивлением динамика. О каком рассогласовании идет речь, длина линии внесет бОльшие рассогласования. Тем более на низком напряжении габариты и стоимость конденсатора незначительны. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 247
Вес репутации: 1001/28 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Senior Member
|
![]()
Следует также учесть , что большинство современных усилителей строятся по мостовой схеме, даже те что работают на 100В линию с динамиками с трансформаторами.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 247
Вес репутации: 1001/28 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Уж точно здесь не уместны поднесущие и серьезный анализ импеданса. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | ||
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
Прогресс неизбежен. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 247
Вес репутации: 1001/28 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Разъем там и не нужен (терминал показан для примера), можно сразу на A/D вход контроллера запускать,
с правильным делителем напряжения. Полный контроль и с нагрузкой ![]() Пара деталей - небольшая проблема, если действительно контроль важен. Последний раз редактировалось masterok999; 10.03.2019 в 09:56. |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
Прогресс неизбежен. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Прошу помощи при освоении Pic12f629 | adenalaida | Вопросы начинающих | 154 | 12.02.2016 02:41 |
Имитатор DS18B20 | Filya44 | Вопросы начинающих | 14 | 12.03.2012 17:39 |
PIC16F84a | stepka | Вопросы начинающих | 56 | 24.03.2010 18:30 |
линии квитирования UART для ATmega8535 | bungler | Микроконтроллеры других производителей | 7 | 26.07.2009 18:57 |
Вопрос по SMS. Снова. | fol | Общетехнические вопросы | 18 | 20.10.2008 02:10 |