Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Источники питания и силовая электроника

Источники питания и силовая электроника Блоки питания, MOSFET, IGBT, управление мощными исполнительными механизмами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2018, 22:06   #1
Marat
Senior Member
 
Аватар для Marat
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 812
Вес репутации: 805/59
Marat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to behold
По умолчанию Как отловить искажения синуса ИБП?

Здрасьте всем.

Есть один нетривиальный (как оказалось для меня) вопрос:
На выходе он-лайн ИБП подключены разные нагрузки (жилой дом или квартира многоэтажки... не важно) и периодически моргают лампочки. НЕ ВСЕГДА.
Лампочки разные (накаливания - в том числе). ИБП разные (но ! одного производителя), объекты разные, питающие сети разные. Кроме мерцаний ламп никаких иных жалоб на работу ИБП нет. Синус красивый, THDu в норме...
Моргания ИНОГДА можно зафиксировать ГЛАЗОМ даже в том случае, если вся нагрузка от ИБП отключена, а на проводах подкинута одинокая лампочка Ильича.....
Повторюсь - ИБП одного производителя (брендированный китай, присутствует в разных странах под разными марками) но разных моделей. Есть 6кВА, есть 10кВА, есть 20кВА....Лампочки моргают (мерцают) не всегда. ВАЖНО - повторюсь - речь идёт об он-лайн моделях ИБП работающих в режиме "от сети" c двойным преобразованием. Если ИБП перевести на байпасс, то мерцания тут-же пропадают. !!!Напрашивается вывод -> косяк инвертора (ну или алгортма управления).....
Вопрос - как отловить и задокументировать сей косяк не влезая внутрь ИБП? Если просто стать осциллографом на линию питания в щитке (по пути от ИБП к лампочке, например), то нифига не видно изменений никаких. Есть в наличии анализатор качества электросети Fluke 43B - ничего зафиксировать не удаётся (правда у него минимальный порог мгновенного отклонения - 20%). Если в нём (анализаторе) открыть БПФ в реалтайме -первые 50 гармоник (это всего 2500Гц, хотя инвертор работает на несколько более высокой частоте) - визуально изменений нет никаких.
Как зафиксировать ПРИЧИНУ мерцаний ламп? Чем или по какой методике? Сложности ещё в том, что мерцает не всегда. Может за мунуту раз 5-10 моргнуть, а может полчаса не моргать.
(Взять ИБП другой марки/модели - не подходит. Надо понять причину проблем с данной конкретной маркой)
Ведь если глаз видит мерцания, значит можно как-то зафиксировать приборами? Как?
Предположу, что глаз крайне чувствителен к свету, поэтому изменение (резкое) в 1 вольт (на фоне 230-ти) уже хорошо видно, а по приборам - это на уровне погрешностей измерения. Может такое быть? Или как с ушами - хорошо фиксируется девиация ( а сама частота хуже)...
Кто с теорией на "ты"? ....Как может выглядеть причина (параметры в вольтах, микросекундах, dU/dt и т.д.) ?
__________________
RTFM.....и будет вам счастье
Marat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 22:49   #2
petrd
Senior Member
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Сообщений: 1,777
Вес репутации: 1860/75
petrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant future
Отправить сообщение для petrd с помощью ICQ
По умолчанию Re: Как отловить искажения синуса ИБП?

Цитата:
Сообщение от Marat Посмотреть сообщение
Здрасьте всем.

Ведь если глаз видит мерцания, значит можно как-то зафиксировать приборами? Как?...Если просто стать осциллографом на линию питания в щитке (по пути от ИБП к лампочке, например), то нифига не видно изменений никаких.
Смотря какой осциллограф. Если С1-65А, то конечно не увидите. Но, по-моему, сейчас у любых цифровых осциллографов есть режим самописца, от 250ms/деление до 50s/деление и режим растяжки окна. Подключаете осциллограф к сети и сидите ждете когда моргать будет (полчаса можно и посторожить). Заморгало - нажали стоп-развертка. "Замороженную развертку" растянули окном в нужном месте и смотрите. Чем дороже осциллограф, тем обычно больше буфер записи, тем лучше будет видна растяжка. Но даже на бюджетном осциллографе "моргание лампочки" должно быть видно как на ладони.
__________________
License MikroC, MikroC PRO and EasyPIC5 by mikroElektronika (the dead mikroICD replaced PICKit2 & PICKit3)
petrd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 00:04   #3
Marat
Senior Member
 
Аватар для Marat
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 812
Вес репутации: 805/59
Marat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Как отловить искажения синуса ИБП?

Есть Hantek 1102 c одним мегабайтом памяти. Попробую.
__________________
RTFM.....и будет вам счастье
Marat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 10:01   #4
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,789
Вес репутации: 5397/164
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как отловить искажения синуса ИБП?

Цитата:
Сообщение от Marat Посмотреть сообщение
Есть Hantek 1102 c одним мегабайтом памяти. Попробую.
как ни странно, не очень-то и дорогой аппарат.
вопрос, что дальше со всем этим делать...
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 14:41   #5
Рак
Senior Member
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Кременчуг
Возраст: 32
Сообщений: 1,326
Вес репутации: 2246/75
Рак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как отловить искажения синуса ИБП?

У нас была подобная проблема, только стоял стабилизатор напряжения на 100кВт, а за ним ИБП APC 2*10кВт. И безперебойники в определенный момент срабатывали и переходили на батарею на 5-30 минут, и так 10-20 раз за день. А от без стабилизатора все работало отлично. Ставили регистратор электрических параметров. Он писал все время, а при срабатывании ИБП тут же смотрели отклонение параметров. В нашем случает проблема как в стабилизаторе так и в ИБП. Все отправились в ремонт.
Рак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 08:21   #6
BarsTmb
Senior Member
 
Аватар для BarsTmb
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Тамбов
Возраст: 50
Сообщений: 338
Вес репутации: 1339/45
BarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud of
По умолчанию Re: Как отловить искажения синуса ИБП?

Цитата:
Сообщение от Marat Посмотреть сообщение
...накаливания - в том числе...
То есть фликер виден не только на лампах накаливания?
__________________
Присмотрелись мы - и действительно!
BarsTmb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 08:22   #7
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 54
Сообщений: 195
Вес репутации: 660/20
masterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Как отловить искажения синуса ИБП?

Можно попробовать еще одно решение - записать сигнал сети через трансформатор и соответствующий делитель напряжения с аудиовхода компьютера в длинный аудиофайл.
Тут будет записан и хороший спектральный диапазон и глубина записи (память) не ограниченная и динамический диапазон достаточный.
После моргания анализировать аудиофайл уже программно в софте (коего множество), ну или вывести на выход и смотреть скопом (что не имеет смысла).
Если использовать ноутбук с питанием только от аккумулятора, то можно без трансформатора использовать просто резистивный делитель на входе с соблюдением правил электробезопасности.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 14:16   #8
Marat
Senior Member
 
Аватар для Marat
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 812
Вес репутации: 805/59
Marat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Как отловить искажения синуса ИБП?

Цитата:
Сообщение от BarsTmb Посмотреть сообщение
То есть фликер виден не только на лампах накаливания?
Не только. На светодиодных тоже что-то проскакивает (субъективно), просто лучше видно на обычных.
__________________
RTFM.....и будет вам счастье
Marat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 14:27   #9
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,789
Вес репутации: 5397/164
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как отловить искажения синуса ИБП?

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
Тут будет записан и хороший спектральный диапазон и глубина записи (память) не ограниченная и динамический диапазон достаточный.
да, красиво...
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
12F675, работает не так, как запрограммировано oleg-star Вопросы начинающих 11 30.11.2014 19:31
Имитатор DS18B20 Filya44 Вопросы начинающих 14 12.03.2012 17:39
Как отловить событие "клавиша отпущена"? Zamuhrishka Вопросы начинающих 13 28.03.2011 17:19
как отловить момент изменения сигнала PIC16F84 vas38 Продукция MICROCHIP 14 25.03.2008 16:18


Часовой пояс GMT +3, время: 09:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot