Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2018, 13:50   #1
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,509
Вес репутации: 2283/76
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Куда девать экран USB для девайса?

Не могу до конца понять что делать с экраном (корпусом разъема) для USB-device?
Для USB-Host там понятно - на землю (общий провод схемы).
А для девайса - кто в лес, кто по дрова, Интел советуюб одно, FTDI - совсем другое.


В итоге есть 4 варианта:
1) также как и в хосте - на землю
2) никуда не подключать
3) на землю через ферритовую бусину
4) на землю, через параллельную RC-цепочку.


Варианты получаются прямо противоположные, 1 с 2 и 3 с 4.


Так как-же все-таки правильно? Если девайс - всегда девайс, не OTG?
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 14:37   #2
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,773
Вес репутации: 5285/162
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Куда девать экран USB для девайса?

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
Не могу до конца понять что делать с экраном (корпусом разъема) для USB-device?
Для USB-Host там понятно - на землю (общий провод схемы).
А для девайса - кто в лес, кто по дрова, Интел советуюб одно, FTDI - совсем другое.


В итоге есть 4 варианта:
1) также как и в хосте - на землю
2) никуда не подключать
3) на землю через ферритовую бусину
4) на землю, через параллельную RC-цепочку.


Варианты получаются прямо противоположные, 1 с 2 и 3 с 4.


Так как-же все-таки правильно? Если девайс - всегда девайс, не OTG?
да, и стандарт в этом вопросе весьма осторожен...

6.8 USB Grounding
The shield must be terminated to the connector plug for completed assemblies. The shield and chassis are
bonded together. The user selected grounding scheme for USB devices, and cables must be consistent with
accepted industry practices and regulatory agency standards for safety and EMI/ESD/RFI.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 16:57   #3
bzx
Senior Member
 
Аватар для bzx
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 45
Сообщений: 475
Вес репутации: 1181/58
bzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud ofbzx has much to be proud of
Отправить сообщение для bzx с помощью ICQ Отправить сообщение для bzx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Куда девать экран USB для девайса?

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
Не могу до конца понять что делать с экраном (корпусом разъема) для USB-device?
А конечная цель какая?
Если повысить стабильность работы Вашего usb-девайса, то это не поможет... Экранированный кабель не поможет...
__________________
Для связи email: info собака qbit.su
bzx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 01:37   #4
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,509
Вес репутации: 2283/76
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Куда девать экран USB для девайса?

Цитата:
Сообщение от bzx Посмотреть сообщение
А конечная цель какая?

Сделать правильно.



Цитата:
Если повысить стабильность работы Вашего usb-девайса, то это не поможет...

В смысле?

Оно и так стабильно работает, что сбусиной, что с RC.
Но ЕМС еще не проходило.


Цитата:
Экранированный кабель не поможет...

USB-кабель всегда экранрованный, по стандарту.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 14:55   #5
tsb58
Senior Member
 
Аватар для tsb58
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 360
Вес репутации: 992/49
tsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Куда девать экран USB для девайса?

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
USB-кабель всегда экранрованный, по стандарту.
Только некоторые "экономичные производители" кабелей этого не знают. По крайней мере мне такие кабеля попадались.
Цитата:
Экранированный кабель не поможет...
Позвольте не согласиться. Проводил простой эксперимент: рядом с USB-кабелем, которым было подключено устройство, расположил трансформатор паяльника и вставлял/вынимал его вилку в розетку... Результат воздействия на работу USB-устройства в случае экранированного и НЕэкранированного кабеля был весьма различным. Если с экранированным кабелем устройство продолжало устойчиво работать, то с неэкранированным - довольно часто сбивалось.
tsb58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 17:17   #6
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,509
Вес репутации: 2283/76
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Куда девать экран USB для девайса?

Цитата:
Сообщение от tsb58 Посмотреть сообщение
Только некоторые "экономичные производители" кабелей этого не знают. По крайней мере мне такие кабеля попадались.

Ну разумеется, речь идет о нормальных, соответствующих стандартам, сертифицированных кабелях, а не с Али или Таобао
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 08:59   #7
Pasha_Bi
Senior Member
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: г. Иваново
Возраст: 44
Сообщений: 286
Вес репутации: 640/42
Pasha_Bi is a name known to allPasha_Bi is a name known to allPasha_Bi is a name known to allPasha_Bi is a name known to allPasha_Bi is a name known to allPasha_Bi is a name known to all
По умолчанию Re: Куда девать экран USB для девайса?

Экран будет эффективно выполнять свою функцию при соединении с GND только со стороны хоста. Но есть одна тонкость, на мой взгляд. Я считаю, что надо предусмотреть в плате перемычку на GND, а паять её в зависимости от конкретной ситуации. Например:
Случай 1: GND USBDevice не имеет гальванической связи с контуром заземления. Я бы не стал устанавливать эту перемычку. Если компьютер не заземлен, зачем 110 вольт (2 конденсатора сетевого фильтра) тащить на GND USBDevice?
Случай 2: GND USBDevice, например, заземлен. Компьютер (хост) не имеет заземления. С одной стороны перемычку тем более не надо паять. Зачем заземлять компьютер через экран USB кабеля? С другой стороны, в этом случае Вы компьютер все равно заземляете, но не через оплетку экрана, а через сигнальный провод. Что лучше?
Pasha_Bi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 10:38   #8
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,509
Вес репутации: 2283/76
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Куда девать экран USB для девайса?

Цитата:
Сообщение от Pasha_Bi Посмотреть сообщение
Экран будет эффективно выполнять свою функцию при соединении с GND только со стороны хоста.

Со сторны хоста экран всегда соединен с общим.



Цитата:
Но есть одна тонкость, на мой взгляд. Я считаю, что надо предусмотреть в плате перемычку на GND, а паять её в зависимости от конкретной ситуации. Например:
Случай 1: GND USBDevice не имеет гальванической связи с контуром заземления. Я бы не стал устанавливать эту перемычку. Если компьютер не заземлен, зачем 110 вольт (2 конденсатора сетевого фильтра) тащить на GND USBDevice?


Компьютер не может быть НЕ заземлен (десктоп), т.к. подключается к 3-х проводной розетке 3-х проводным кабелем с 3-х проводной вилкой.


Это по стандарту разумеется, но я и расссматриваю только стандарные случаи, т.к. по не стандартным сертификация не проводится - тут все на откуп юзеру.





Цитата:
Случай 2: GND USBDevice, например, заземлен. Компьютер (хост) не имеет заземления. С одной стороны перемычку тем более не надо паять. Зачем заземлять компьютер через экран USB кабеля? С другой стороны, в этом случае Вы компьютер все равно заземляете, но не через оплетку экрана, а через сигнальный провод. Что лучше?

Девайс не заземлен, компьютер естественно заземлен, если это десктоп, и как правило не заземлен, если это лептоп.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 10:45   #9
Pasha_Bi
Senior Member
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: г. Иваново
Возраст: 44
Сообщений: 286
Вес репутации: 640/42
Pasha_Bi is a name known to allPasha_Bi is a name known to allPasha_Bi is a name known to allPasha_Bi is a name known to allPasha_Bi is a name known to allPasha_Bi is a name known to all
По умолчанию Re: Куда девать экран USB для девайса?

При сертификации - понятно, а когда устройство у пользователя окажется, Вы уверены что компьютер будет заземлен? Все хрущевки и брежневки без заземления розетки имеют. То что экран всегда соединен с GND на стороне хоста понятно.
Pasha_Bi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 02:01   #10
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,509
Вес репутации: 2283/76
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Куда девать экран USB для девайса?

Цитата:
Сообщение от Pasha_Bi Посмотреть сообщение
Все хрущевки и брежневки без заземления розетки имеют.

Девайс предназначен для работы совсем в других странах. Там заземление есть.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 11:31   #11
MaxPIC
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2007
Возраст: 33
Сообщений: 148
Вес репутации: 387/46
MaxPIC is just really niceMaxPIC is just really niceMaxPIC is just really niceMaxPIC is just really nice
По умолчанию Re: Куда девать экран USB для девайса?

На стороне хоста экран заземляйте, а на стороне девайса - соедините через параллельное соединение резистора 1МОм и конденсатора 100 пкФ NP0 2кВ. Это виртуальное заземление: по постоянному току путь считается разомкнутым, по переменному току - замкнут. Резистор нужен для стекания заряда с девайса на землю хоста в случае наличия статики.
MaxPIC вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прогрмаатор для PIC33 через USB zhaa2 Продукция MICROCHIP 7 19.06.2013 11:03
написание прошивки USB для pic18f4550 ABRAZIV Вопросы начинающих 52 26.05.2013 05:25
команды для работы с USB Sergey1 Общетехнические вопросы 1 14.06.2007 09:30
класс для полноценного использования USB? sergikoff Продукция MICROCHIP 6 12.04.2007 18:06
Переходник USB - COM для ICD2 Narn Продукция MICROCHIP 13 29.03.2007 08:54


Часовой пояс GMT +3, время: 17:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot