Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2018, 18:28   #1
NSS
Senior Member
 
Аватар для NSS
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 980
Вес репутации: 414/57
NSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really nice
По умолчанию Датчик перемещения. Нужен совет.

Всем привет. Есть задача: отслеживать неподвижность геофизического прибора в скважине. Связи с прибором нет - он автономный. Соответственно, мы не можем заранее знать положение прибора в пространстве - скважина может быть вертикальной, наклонной, горизонтальной. Пробор может находиться в любом положении в люой момент времени. Прибор пишет на microSD карту некие измеряемые параметры скважины. Писать их можно только при неподвижном состоянии прибора. Теперь вопрос: как отследить движение прибора. Не интересуют параметры движения - ускорение, направление и прочее. Интересует только сам факт движения. Нужен датчик. Хорошо бы с возможностью настройки чувствительности. Питание - 3,3В, рабочий диапазон температур -20...+125°С. Посоветуйте - куда копать. Пожалуйста (типа - волшебное слово ). Акселерометры, как я понимаю, регистрируют только ускорение, равномерное движение они не видят. Гироскопы регистрируют угловое перемещение - тоже вроде не в тему... Как быть?

Напрашивался метод отслеживания разгона и торможения, но, во-первых - как в этом случае отслеживать направление движения - ведь значение на выходе акселерометра при разгоне в одну сторону, может быть аналогичным значению при торможении в другую сторону. А во-вторых - движение связки приборов по скважине не может быть идеально равномерным - будут и рывки и толчки, которые будут сбивать с толку логику функции отслеживания...
__________________
"Ignoramus et ignorabimus..."

Последний раз редактировалось NSS; 14.05.2018 в 18:38.
NSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 19:18   #2
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,436
Вес репутации: 4737/111
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

интеграл от шума равен +- бесконечности. Надо про это помнить всегда.
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 19:57   #3
NSS
Senior Member
 
Аватар для NSS
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 980
Вес репутации: 414/57
NSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really nice
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
интеграл от шума равен +- бесконечности. Надо про это помнить всегда.
Почти матом... А если проще?
__________________
"Ignoramus et ignorabimus..."
NSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 21:16   #4
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,436
Вес репутации: 4737/111
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от NSS Посмотреть сообщение
Почти матом... А если проще?
можно было и матом. Чет я на форумах нарываюсь...
Если ничего не известно про природу ошибки (датчике ускорения при движении объекта) то ошибка в сумме бесконечного числа измерений может быть как + так и минус бесконечность. Из ускорения попытаться получить скорость численным интегрированием не выйдет пока не узнаешь природу перемещения. Тогда ошибка может стремиться даже к нулю. Но может и не стремиться к нулю. К сожалению теорию на эту тему уже не помню, только выводы.
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 06:58   #5
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 39
Сообщений: 870
Вес репутации: 1338/63
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

датчик потока, только вывернуть наружу)
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 07:42   #6
NSS
Senior Member
 
Аватар для NSS
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 980
Вес репутации: 414/57
NSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really nice
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Ясно, спасибо. По поводу "почти матом" - это шутка была, без обид.


А не существует ли в природе просто датчиков движения? Которые ничего не измеряют (ни в G ни в градусах ни в попугаях), а просто детектируют движение и выдают сигнал? Вот такой сенсор был бы идеален в моём случае...
__________________
"Ignoramus et ignorabimus..."
NSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 07:44   #7
NSS
Senior Member
 
Аватар для NSS
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 980
Вес репутации: 414/57
NSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really nice
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Нереально. В скважине жижа (флюид) может двигаться сама по себе и непредсказуемо. Использовать скважинный флюид как опору для отслеживания движения - утопия в данной ситуации. Но за идею спасибо. )
__________________
"Ignoramus et ignorabimus..."
NSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 08:10   #8
HJV
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Чита
Возраст: 38
Сообщений: 265
Вес репутации: 485/50
HJV is a glorious beacon of lightHJV is a glorious beacon of lightHJV is a glorious beacon of lightHJV is a glorious beacon of lightHJV is a glorious beacon of light
Отправить сообщение для HJV с помощью ICQ
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Может подпружиненные стойки с колесиками на концах?
HJV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 08:53   #9
NSS
Senior Member
 
Аватар для NSS
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 980
Вес репутации: 414/57
NSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really nice
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Исключено. По многим причинам, углубляться в этот вопрос не буду - долго. Спасибо.
__________________
"Ignoramus et ignorabimus..."
NSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 09:40   #10
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 54
Сообщений: 195
Вес репутации: 660/20
masterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Если это скважина, то движение как правило или вверх или вниз,
напрашивается датчик давления.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 09:59   #11
NSS
Senior Member
 
Аватар для NSS
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 980
Вес репутации: 414/57
NSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really nice
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Да, спасибо, думал об этом. Но тут тоже есть нюансы. Скважины промысловые и в них может работать насосное оборудование во время исследований. И это оборудование весьма серьёзно дёргает давление туда/сюда. Я знаю, что конкуренты (разработчики аналогичного оборудования) используют акселерометры. По крайней мере - они так говорят. Может они называют акселерометрами какой то особый сенсор, сейчас часто по ошибке даже MEMS-гироскопы акселерометрами называют. А может просто дезу гонят, чтобы конкурентов запутать. Само собой, они не делятся своими технологиями. Факт в том, что как то они эту проблему решили...
__________________
"Ignoramus et ignorabimus..."
NSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 11:23   #12
Ученый
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 68
Сообщений: 585
Вес репутации: 1705/66
Ученый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant future
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

В соответствии с принципом относительности (Галилей) равномерное движение можно заметить только относительно чего-то (стенок скважины?). Если к ним нет доступа (может ультразвук?), то остается только вычислять скорость интегрированием ускорения. Критерий неподвижности - скорость =0. Это работает в системах управления баллистическими ракетами со времен Фау-2.
__________________
Не знать - не стыдно, стыдно не учиться.
Ученый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 11:46   #13
NSS
Senior Member
 
Аватар для NSS
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 980
Вес репутации: 414/57
NSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really nice
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Мда, загвоздка...
__________________
"Ignoramus et ignorabimus..."
NSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 12:50   #14
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 54
Сообщений: 195
Вес репутации: 660/20
masterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to beholdmasterok999 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

В свое время я сделал отличный детектор движения на MMA7455L.
По всем 3 осям чутье настраивалось, и обрабатывалось (данные фильтровались от шума) отдельно.
Даже тестовый девайс со светодиодом есть, пока лежит на столе - LED не светит, как только взял в руки - моргает при малейшем треморе.
Т.е. даже при равномерном перемещении отработает вибрации однозначно.
Использовалось для обнаружения движения автомобиля (определения стоянок) и управления трекером.
Теперь ставим шариковый сенсор, отрабатывает малейшие вибрации,
так что слова конкурентов об акселерометре не лишены правдивости.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 13:29   #15
NSS
Senior Member
 
Аватар для NSS
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 980
Вес репутации: 414/57
NSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really nice
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Спасибо, размышлять об этом буду я.. ))
__________________
"Ignoramus et ignorabimus..."
NSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 22:01   #16
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 42
Сообщений: 4,275
Вес репутации: 2351/109
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Может емкостный датчик?..Типа наклеить некий пластичный материал типа силикона, и на него обкладку токопроводящую с некоей присоединенной массой, любое смещение особенно в плотной среде вызовет изменение емкости..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 08:08   #17
NSS
Senior Member
 
Аватар для NSS
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 980
Вес репутации: 414/57
NSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really nice
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Хммм... Спасибо, но, думаю, не подойдёт - слишком много "шума" всякого будет. В скважинах, порой, такой кавардак творится, что жуть берёт... К тому же, корпус прибора имеет хороший гальванический контакт с обсадной колонной.
__________________
"Ignoramus et ignorabimus..."
NSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 21:09   #18
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 42
Сообщений: 4,275
Вес репутации: 2351/109
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Цитата:
Сообщение от NSS Посмотреть сообщение
Хммм... Спасибо, но, думаю, не подойдёт - слишком много "шума" всякого будет. В скважинах, порой, такой кавардак творится, что жуть берёт... К тому же, корпус прибора имеет хороший гальванический контакт с обсадной колонной.
Ну и хорошо, землю на корпус соединяют, я на этом принципе клавиатуры делал, можно кстати применить и пъезоэлемент с тем же успехом..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 07:19   #19
NSS
Senior Member
 
Аватар для NSS
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 980
Вес репутации: 414/57
NSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really niceNSS is just really nice
По умолчанию Re: Датчик перемещения. Нужен совет.

Подумаю, спасибо.
__________________
"Ignoramus et ignorabimus..."
NSS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
НУЖЕН СОВЕТ gladkih Общетехнические вопросы 4 20.11.2009 17:41
Срочно нужен квалифицированный совет! SirM Общетехнические вопросы 63 06.08.2009 17:55
Нужен професионалный совет mikolka6 Вопросы начинающих 19 18.06.2009 09:15
RFPic Использование, проектирование. Нужен совет на этапе разработки проекта. vzz Общетехнические вопросы 27 04.02.2009 20:36
Оптопара, удаленная. Нужен совет. पण्डित Общетехнические вопросы 0 20.07.2007 14:02


Часовой пояс GMT +3, время: 15:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot