Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2017, 13:12   #1
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,410
Вес репутации: 4688/109
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию спектроанализ

ранее особо не сталкивался, и если сталкивался, то были готовые методички. Сейчас методичек нет ещё. А протоколы надо.

Как измерять спектроанализатором?
1. когда выбираются режимы Peak max,Peal min, RMS
2. от чего зависит выбор RBW, VBW, BW?
3. Как измерить центральную частоту широкополосного сигнала? Т.е. какие режимы выставлять.
4. Как выбрать что больше подходит Гаусс или "прочие мужики" в качестве фильтра?

диапазон измеряемых частот 900-2ГГц.

по п.1. для FM диапазона и звука все просто, для ГГц - не вижу особо разницы зачем оно разное. Но результаты разные получаются.
по п 2. можно так загнать прибор, что он покажет идеальную центральную частоту ШП сигнала. А если сузить BW, то станет видно, что спектр стал линейчатым и разбился на узкие спектральные участки самим прибором, с точным набором частот. т.е. вместо измерений получается фигня.

Как то на этом же форуме обсуждался вопрос определения частоты по спектру. Там многое для себя прояснил. Но тут управление прибором уже в других терминах.

Коллеги прислали, как сами сдавались на протокол. Вижу, что галимый фотошоп. Я так не играю. Ещё не угас максимализм. Нужна правда, как есть.

Вдруг кто в теме таких измерений.
ampersant на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 13:32   #2
petrd
Senior Member
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Воронеж
Возраст: 46
Сообщений: 1,754
Вес репутации: 1860/74
petrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant future
Отправить сообщение для petrd с помощью ICQ
По умолчанию Re: спектроанализ

Это УКВ. Можете сходить сюда http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/
там есть люди которые работают с такими измерениями и наверняка смогут помочь.
__________________
License MikroC, MikroC PRO and EasyPIC5 by mikroElektronika (the dead mikroICD replaced PICKit2 & PICKit3)
petrd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 15:06   #3
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,410
Вес репутации: 4688/109
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: спектроанализ

Цитата:
Сообщение от petrd Посмотреть сообщение
Это УКВ. Можете сходить сюда http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/
там есть люди которые работают с такими измерениями и наверняка смогут помочь.
это не укв. это ПЧ в диапазоне УВЧ, потом оно в районе 6ГГц получается.
ampersant на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 15:32   #4
petrd
Senior Member
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Воронеж
Возраст: 46
Сообщений: 1,754
Вес репутации: 1860/74
petrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant future
Отправить сообщение для petrd с помощью ICQ
По умолчанию Re: спектроанализ

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
это не укв. это ПЧ в диапазоне УВЧ, потом оно в районе 6ГГц получается.
"УКВ" там в широком смысле употребляется и так там называется все начиная от 144 МГц и выше. Диапазоны 144, 432, 1296, 5760 МГц - обыденность. Да и 10 ГГц вполне освоенный диапазон. Там же есть люди экспериментирующее на 78 ГГц и выше. Это к тому что и приборы соответствующие имеются в доступе и пользоваться ими умеют. Вы спросили - мое дело предложить.
__________________
License MikroC, MikroC PRO and EasyPIC5 by mikroElektronika (the dead mikroICD replaced PICKit2 & PICKit3)
petrd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 15:34   #5
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,410
Вес репутации: 4688/109
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: спектроанализ

Цитата:
Сообщение от petrd Посмотреть сообщение
"УКВ" там в широком смысле употребляется и так там называется все начиная от 144 МГц и выше. Диапазоны 144, 432, 1296, 5760 МГц - обыденность. Да и 10 ГГц вполне освоенный диапазон. Там же есть люди экспериментирующее на 78 ГГц и выше. Это к тому что и приборы соответствующие имеются в доступе и пользоваться ими умеют. Вы спросили - мое дело предложить.
примерно так и я понял, что там за сайт. Смотрю - читаю.
ampersant на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 21:01   #6
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,410
Вес репутации: 4688/109
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: спектроанализ

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
примерно так и я понял, что там за сайт. Смотрю - читаю.
Пока не станешь одним из любителей видимо не зарегиться. Корректный вопрос бы задали, а не то что там написано при регистрации
Не мне с такими перцами не по пути, всегда их недолюбливал.

Последний раз редактировалось ampersant; 10.12.2017 в 21:11.
ampersant на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 21:24   #7
petrd
Senior Member
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Воронеж
Возраст: 46
Сообщений: 1,754
Вес репутации: 1860/74
petrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant future
Отправить сообщение для petrd с помощью ICQ
По умолчанию Re: спектроанализ

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
Пока не станешь одним из любителей видимо не зарегиться. Корректный вопрос бы задали, а не то что там написано при регистрации
Не мне с такими перцами не по пути, всегда их недолюбливал.
Что спросили? Подскажу, что ответить.
__________________
License MikroC, MikroC PRO and EasyPIC5 by mikroElektronika (the dead mikroICD replaced PICKit2 & PICKit3)
petrd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 21:42   #8
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,410
Вес репутации: 4688/109
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: спектроанализ

Цитата:
Сообщение от petrd Посмотреть сообщение
Что спросили? Подскажу, что ответить.
диапазон 6см. Реальные ответы из справочников и по калькулятору не подходят. Или самая популярная антенна УКВ. Даже если мне там дадут какую либо информацию, я не вижу смысла ей пользоваться ибо мне понадобится альтернативный источник для проверки. Так что можно сразу начинать с альтернативного. И теперь почитав на том сайте, я понимаю, кто пакостит в некоторых регионах. Чтобы убить телевидение страны, достаточно всего навсего 1-5Вт излучателя, а пеленговать таких 'ч'удаков не реально.
ampersant на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 22:20   #9
petrd
Senior Member
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Воронеж
Возраст: 46
Сообщений: 1,754
Вес репутации: 1860/74
petrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant futurepetrd has a brilliant future
Отправить сообщение для petrd с помощью ICQ
По умолчанию Re: спектроанализ

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
диапазон 6см. Реальные ответы из справочников и по калькулятору не подходят. Или самая популярная антенна УКВ. Даже если мне там дадут какую либо информацию, я не вижу смысла ей пользоваться ибо мне понадобится альтернативный источник для проверки. Так что можно сразу начинать с альтернативного. И теперь почитав на том сайте, я понимаю, кто пакостит в некоторых регионах. Чтобы убить телевидение страны, достаточно всего навсего 1-5Вт излучателя, а пеленговать таких 'ч'удаков не реально.
Вопросы заточены под своих, не Вы один возмущаетесь. А так там никому нет дела до убийства цифрового ТВ. Есть свои частоты, чужого не надо. На УКВ нет смысла работать вне диапазона, по взрослому там обычно работают в SSB и горизонтальной поляризации, 10 кГц вправо -10 кГц влево и тебя никто и никогда не услышит. Выше 432 нет ненаправленных антенн, только направленные и чем выше частота, тем уже диаграмма направленности. Выше 23 см используются только "заркала". Есть ЧМ-щики с вертикальными антеннами, но они обычно на 144.500МГц+- и реже на 432.500.
Если пригодится, то: 6 см - 5760 МГц, 70 см - 432 МГц, 23см - 1296 МГц, 2м - 144 МГц, 6м - 50 МГц.
Антенна - Яги.
__________________
License MikroC, MikroC PRO and EasyPIC5 by mikroElektronika (the dead mikroICD replaced PICKit2 & PICKit3)
petrd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 19:33   #10
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,410
Вес репутации: 4688/109
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: спектроанализ

Цитата:
Сообщение от petrd Посмотреть сообщение
Вопросы заточены под своих, не Вы один возмущаетесь. А так там никому нет дела до убийства цифрового ТВ. Есть свои частоты, чужого не надо. На УКВ нет смысла работать вне диапазона, по взрослому там обычно работают в SSB и горизонтальной поляризации, 10 кГц вправо -10 кГц влево и тебя никто и никогда не услышит. Выше 432 нет ненаправленных антенн, только направленные и чем выше частота, тем уже диаграмма направленности. Выше 23 см используются только "заркала". Есть ЧМ-щики с вертикальными антеннами, но они обычно на 144.500МГц+- и реже на 432.500.
Если пригодится, то: 6 см - 5760 МГц, 70 см - 432 МГц, 23см - 1296 МГц, 2м - 144 МГц, 6м - 50 МГц.
Антенна - Яги.
с 6см не проканывало.Но, попался вопрос на который ответ подошел. Вторая стадия - одобрение не приходит. Это был уже чисто спортивный интерес. По сути в ту секту не попасть в приемлемое время. Возможно сначала надо связаться устно посредством радиосвязи и уж потом...

Так что можете не советовать тот сайт никому, все равно ответа не будет. Не пустили и фиг с ними.
ampersant на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:40   #11
Ученый
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 67
Сообщений: 583
Вес репутации: 1705/64
Ученый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant future
По умолчанию Re: спектроанализ

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
Как измерять спектроанализатором?
Есть небольшой опыт с Agilent N9010A. Сигнал - радиоимпульсы, частоты порядка 1 или 3ГГц. Все зависит от задачи - что Вы хотите увидеть и измерить.
Цитата:
1. когда выбираются режимы Peak max,Peal min, RMS
Режим Peak Max отрисовывает огибающую по максимумам картинки типа "забор". Имеет смысл при измерениях относительного уровня мощности при различных отстройках, например в режиме Peak Delta. Двигая маркер по частоте не надо следить, чтобы он попал в пик линейчатого спектра, а не измерил уровень шумов между палками.
Цитата:
2. от чего зависит выбор RBW, VBW, BW?
От того, насколько подробно надо видеть спектр. Варьировал BW, про остальные не знаю. При этом чем меньше BW, тем хуже соотношение мощности в пике и собственных шумов прибора. Поэтому, если надо измерять сигнал при какой-то отстройке на уровне -60дБ относительно пика, то и уровень сигнала на входе, и внутренние аттенюаторы, и BW надо подбирать так, чтобы при нужной отстройке сигнал был выше уровня шумов.
Цитата:
3. Как измерить центральную частоту широкополосного сигнала? Т.е. какие режимы выставлять.
Что такое "центральная частота"? Если частота максимума, то включаете маркер и задаете режим Peak Search. Про режимы не задумывался, пик видно во всех режимах. Для большей точности можно уменьшать Span (полосу сканирования).
Цитата:
4. Как выбрать что больше подходит Гаусс или "прочие мужики" в качестве фильтра?
Фильтрами явно не пользовался, надо читать мануал - что они делают и пробовать - как они меняют картинку.
__________________
Не знать - не стыдно, стыдно не учиться.
Ученый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 15:16   #12
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,410
Вес репутации: 4688/109
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: спектроанализ

Цитата:
Сообщение от Ученый Посмотреть сообщение
Есть небольшой опыт с Agilent N9010A. Сигнал - радиоимпульсы, частоты порядка 1 или 3ГГц. Все зависит от задачи - что Вы хотите увидеть и измерить.

Режим Peak Max отрисовывает огибающую по максимумам картинки типа "забор". Имеет смысл при измерениях относительного уровня мощности при различных отстройках, например в режиме Peak Delta. Двигая маркер по частоте не надо следить, чтобы он попал в пик линейчатого спектра, а не измерил уровень шумов между палками.

От того, насколько подробно надо видеть спектр. Варьировал BW, про остальные не знаю. При этом чем меньше BW, тем хуже соотношение мощности в пике и собственных шумов прибора. Поэтому, если надо измерять сигнал при какой-то отстройке на уровне -60дБ относительно пика, то и уровень сигнала на входе, и внутренние аттенюаторы, и BW надо подбирать так, чтобы при нужной отстройке сигнал был выше уровня шумов.

Что такое "центральная частота"? Если частота максимума, то включаете маркер и задаете режим Peak Search. Про режимы не задумывался, пик видно во всех режимах. Для большей точности можно уменьшать Span (полосу сканирования).

Фильтрами явно не пользовался, надо читать мануал - что они делают и пробовать - как они меняют картинку.
Центральная частота - имел ввиду частоту несущей без модуляции.
Модуляции семейства DVB (T/S/C и они же с двойками) у которых занимаемая полоса по форме спектра приближаются к прямоугольнику. Но, необходимо центральную частоту иметь с отклонением не более 1pps для S2. Модуляцию снять нельзя. Пика никакого нет.
ampersant на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 16:23   #13
Ученый
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 67
Сообщений: 583
Вес репутации: 1705/64
Ученый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant future
По умолчанию Re: спектроанализ

Тогда не знаю. У спектроанализатора есть предустановленные режимы и функции измерений для некоторых типов модуляции (см. мануал), но DBV среди них нет.
Поскольку СА это компьютер с Windows, то нужную опцию наверное можно докупить в виде софта (ведь измеряет же кто-то нужные Вам параметры). У Agilent'а, по крайней мере, это возможно.
__________________
Не знать - не стыдно, стыдно не учиться.
Ученый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot