Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2017, 18:04   #1
iwa12
Junior Member
 
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 8
Вес репутации: 100/0
iwa12 will become famous soon enoughiwa12 will become famous soon enough
По умолчанию Паразитное питание.

Как избежать паразитного питания контроллера, имея одно питание +5в? При этом иметь падение напряжения (при включенном контроллере) через развязку не более 0.05в.

P.S. Идеальный вариант контакты реле, но это не подходит.
iwa12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 19:21   #2
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 134
Вес репутации: 515/15
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Так для начала не плохо бы на желаемую схему обвязки глянуть.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 20:48   #3
iwa12
Junior Member
 
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 8
Вес репутации: 100/0
iwa12 will become famous soon enoughiwa12 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Паразитное питание.

shema.jpg
Миниатюры
shema.jpg  
iwa12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 20:56   #4
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,316
Вес репутации: 4442/103
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Цитата:
Сообщение от iwa12 Посмотреть сообщение
четко сформулировав вопрос получите сами ответ на 90%.

Картинка никак не помогла. Нужно больше информации
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 21:09   #5
iwa12
Junior Member
 
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 8
Вес репутации: 100/0
iwa12 will become famous soon enoughiwa12 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
четко сформулировав вопрос получите сами ответ на 90%.

Картинка никак не помогла. Нужно больше информации
Как ещё объяснить? Надо чтобы после снятия питания с PIC, паразитное питание с блока (источник паразитного питания) не поступало. При этом при включенном PIC на развязке терялось не более 0,05в. Питание у каждого своё.
iwa12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 21:23   #6
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,316
Вес репутации: 4442/103
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Цитата:
Сообщение от iwa12 Посмотреть сообщение
Как ещё объяснить? Надо чтобы после снятия питания с PIC, паразитное питание с блока (источник паразитного питания) не поступало. При этом при включенном PIC на развязке терялось не более 0,05в. Питание у каждого своё.
P- Mosfet видимо нужен с низким порогом (напряжением) включения
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 06:47   #7
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Чтобы применить ключ верхнего плеча в режиме отключенного питания, нужно чтобы это самое питание БЫЛО (иначе p-mosfet не закрыть). Получается противоречие.
Предлагаю применить n-mosfet в ХОЛОДНОМ плече. То есть рвать общий провод.
Однако и это может не помочь, если не будет балласта (обычного резистора) параллельно питанию МК из расчета образованного утечкой ключа и балластом делителя напряжения таким образом, чтобы выходное напряжение делителя не позволило МК стартануть.
Впрочем, если питание МК не имеет требований по потреблению, можно балластом зашунтировать паразитное питание и БЕЗ КЛЮЧА.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 07:22   #8
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,659
Вес репутации: 5212/158
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Цитата:
Сообщение от iwa12 Посмотреть сообщение
Как ещё объяснить? Надо чтобы после снятия питания с PIC, паразитное питание с блока (источник паразитного питания) не поступало. При этом при включенном PIC на развязке терялось не более 0,05в. Питание у каждого своё.
если отвязаться по-простому, понаставьте оптронов. так хоть можно объяснить, как это сделать.
но можно попробовать не бороться с этим питанием, а использовать его. сделать детектор основного питания (как на самой первой схеме) и пусть себе все работает пока пик действительно не отключится по BOR.
или вообще усилить эффект, добавив диод и хорошую емкость, чтобы отключать пик заведомо после снятия паразитного питания.
этот "выключатель зажигания" - там же дребезг, который надо анализировать, а не тащить весь этот мусор на сброс.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 09:01   #9
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Оптроны не прокатят. Я так понимаю, входные сигналы аналоговые. И гальваноразвязка влетит в копеечку.
Мониторить питание можно, но только если паразитное как то отличается от штатного. Что не факт.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 10:14   #10
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,316
Вес репутации: 4442/103
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
P- Mosfet видимо нужен с низким порогом (напряжением) включения
Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Чтобы применить ключ верхнего плеча в режиме отключенного питания, нужно чтобы это самое питание БЫЛО (иначе p-mosfet не закрыть). Получается противоречие.
C чего бы это ? Нет питания - нет соединения. Я именно про индуцируемый p канал.

Если пойти дальше, то лучше все таки с большим порогом. Тогда включенный МК должен генерить меандр любой своей ногой, чтобы разогнать минусовое питание, которое включит все входные p - мосфеты.
Либо роль источника минусового питания свалить на DC-DC преобразователь из 5В в -10В.
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 10:25   #11
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Не, при выключении питания напряжение на блокировке контроллера останется и будет подпитывать исток. А напряжение на затворе будет ниже, потому что контроллер на выходном пине даст более низкий потенциал. МК будет периодически запускаться из за неполного запирания ключа и утечке паразитного сигнала на блокировку.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 10:27   #12
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,659
Вес репутации: 5212/158
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Оптроны не прокатят. Я так понимаю, входные сигналы аналоговые. И гальваноразвязка влетит в копеечку.
Мониторить питание можно, но только если паразитное как то отличается от штатного. Что не факт.
ну да, не факт, скорее всего, так оно и есть...
но тогда какое же оно "паразитное", вообще бред получается - питание на блоке ещё есть пару минут, а пик самоустранился, уйдя в сброс.
да если бы в сброс - изначальная схема сильно порочна, там дребезг должен быть будь здоров, а мы это на ногу мцлр... Надо спокойно анализировать, что там на входе до самого конца...
А мониторить надо - это же до входа ен-ки.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 12:35   #13
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 134
Вес репутации: 515/15
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Можно использовать любой подходящий выключатель, например LN3005.
Да, для уменьшения падения на коммутаторе, их можно включить параллельно.
Миниатюры
2017-09-10_123022.jpg  

Последний раз редактировалось masterok999; 10.09.2017 в 12:53.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 13:03   #14
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 134
Вес репутации: 515/15
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Паразитное питание.

И вариант без падения напряжения на коммутаторе.
Используем нормально замкнутую группу LN3005.
Миниатюры
2017-09-10_130131.jpg  
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 15:04   #15
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Вы нарушили правила игры, протянув еще один провод.
Такого уговора не было.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 15:17   #16
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 134
Вес репутации: 515/15
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Вы нарушили правила игры, протянув еще один провод.
Такого уговора не было.
С чего бы это, можно на этот уговор посмотреть или это фантазии Марка?
Нигде явно об этом не сказано, условия соблюдены, ему только реле не подходит.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 15:29   #17
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Наличие РАЗНЫХ источников питания, а так же самого вопроса ( ) кагбэ намекаэ, что источник сигнала находится где то "не рядом".
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 15:39   #18
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 134
Вес репутации: 515/15
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Наличие РАЗНЫХ источников питания, а так же самого вопроса ( ) кагбэ намекаэ, что источник сигнала находится где то "не рядом".
Ну как обычно, я ничего другого и не ожидал .
Какие то селективные намеки рулят, а не исходные данные.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 16:11   #19
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Подождем автора...
Кстати, протянув питание, можно обеспечить работу МК в режиме сна, ничего не блокируя. Тогда вообще ничего более не требуется.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 16:56   #20
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Цитата:
Сообщение от Greg Посмотреть сообщение
ну да, не факт, скорее всего, так оно и есть...
но тогда какое же оно "паразитное", вообще бред получается - питание на блоке ещё есть пару минут, а пик самоустранился, уйдя в сброс.
Кажется с оптронами я поторопился.
Судя по всему, схема реализует управление по одному проводу от МК к "источнику паразитного питания". Тогда оптроны вполне работают. Выходы МК питают светодиоды оптронов, а фототранзисторы коммутируют резисторы.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 18:38   #21
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 134
Вес репутации: 515/15
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Ну и еще один вариант - использовать Rail-to-rail input and output операционник как буфер с высокоомным входом.
По +входу ему добавить 100к или более последовательно, точно не будет утечек.
Защита этого входа подразумевается.
Миниатюры
2017-09-10_183121.jpg  
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 18:47   #22
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Обратите внимание, что аналоговый сигнал попадает на НЕ АНАЛОГОВЫЕ выводы МК (RC4 и RC5). Что в общем может означать, что МК КОММУТИРУЕТ ТОК в линии от удаленного устройства. ОУ развяжет эту коммутацию...
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 19:14   #23
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 134
Вес репутации: 515/15
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Обратите внимание, что аналоговый сигнал попадает на НЕ АНАЛОГОВЫЕ выводы МК (RC4 и RC5). Что в общем может означать, что МК КОММУТИРУЕТ ТОК в линии от удаленного устройства. ОУ развяжет эту коммутацию...
А это легко решается разворотом усилителя в другую сторону с питанием от правой части,
я на форум заглянул пару раз и то одним глазом, даже не обратил внимания что это может быть и цап.
Опять же, вопрошающий дозирует минимум информации, мы этого не знаем.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 10:54   #24
iwa12
Junior Member
 
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 8
Вес репутации: 100/0
iwa12 will become famous soon enoughiwa12 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
И вариант без падения напряжения на коммутаторе.
Используем нормально замкнутую группу LN3005.
А как поведет себя схема при снятии питания с коммутатора?
iwa12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 11:09   #25
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 134
Вес репутации: 515/15
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Паразитное питание.

Цитата:
Сообщение от iwa12 Посмотреть сообщение
А как поведет себя схема при снятии питания с коммутатора?
Возможно и не будет замкнута без питания, к сожалению внутреннюю структуру не знаю. Использую их, но не проверял.
Просто тогда пришла мысль о N-FET транзисторах типа BFT-46 вот и запостил.
Они как раз открыты без питания на затворе, но закрываются при подаче... только вероятно их характеристики не позволят применить здесь.
Но это лишь мысли вслух, может и бестолковые.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аналоговое питание PIC-ов eleks Продукция MICROCHIP 6 12.05.2015 05:25
Питание по сети ETHERNET оно еще называется POE smart_pic Источники питания и силовая электроника 40 17.02.2014 09:45
Питание dsPic qwerty1 Продукция MICROCHIP 4 26.08.2010 09:24
ds18b20 и pic24fj64ga004 все время 85, питание не паразитное. Specialist Продукция MICROCHIP 7 07.02.2010 07:30


Часовой пояс GMT +3, время: 10:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot