Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Вопросы начинающих

Вопросы начинающих Прежде чем задать вопрос, стоит воспользоваться поиском

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.09.2017, 16:55   #1
iwa12
Junior Member
 
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 8
Вес репутации: 100/0
iwa12 will become famous soon enoughiwa12 will become famous soon enough
По умолчанию Сброс контроллера в авто.

Редко, но периодически контроллер сбрасывается. Запитано от +12в после включения зажигания. При выключении зажигания через R1 и R2 контроллер переходит в режим сброса, т.к. присутствует паразитное питание через защитные диоды контроллера. Вывод контроллера подключен к цепи, где +5 вольт ещё присутствует две минуты. Сброс во время работы скорей всего происходит по цепи R1 и R2.

1001.jpg
Миниатюры
1001.jpg  
iwa12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 17:00   #2
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,289
Вес репутации: 4442/102
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от iwa12 Посмотреть сообщение
Редко, но периодически контроллер сбрасывается. Запитано от +12в после включения зажигания. При выключении зажигания через R1 и R2 контроллер переходит в режим сброса, т.к. присутствует паразитное питание через защитные диоды контроллера. Вывод контроллера подключен к цепи, где +5 вольт ещё присутствует две минуты. Сброс во время работы скорей всего происходит по цепи R1 и R2.

1001.jpg
Это и называется подводные грабли.
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 18:17   #3
Vovka
Senior Member
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: недалеко от г.Белгорода
Возраст: 50
Сообщений: 1,828
Вес репутации: 2631/80
Vovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vovka с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Т.е. периодически имеем на ножке MCLR напряжение, большее чем напряжение питания МК!
__________________
Настройся на хороший день и он таким будет!
Vovka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 18:27   #4
Vint
Senior Member
 
Аватар для Vint
 
Регистрация: 08.06.2007
Сообщений: 475
Вес репутации: 838/50
Vint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

попробуйте сброс через
супервизор включить.
Vint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 19:19   #5
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,289
Вес репутации: 4442/102
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

достаточно встать щупами осцилла на клеммы аккумулятора и станет ясно, что надо более сложную схему лепить на входе сброса, и возможно для питания проца.
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 19:42   #6
Vovka
Senior Member
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: недалеко от г.Белгорода
Возраст: 50
Сообщений: 1,828
Вес репутации: 2631/80
Vovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vovka с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от iwa12 Посмотреть сообщение
Редко, но периодически контроллер сбрасывается.
Сбрасывается или благодаря помехе (возможна амплитуда до 160В!) переходит в режим программирования?
Если уж так необходимо подключение к 12В, то может сделать через оптопару? И не будет паразитного питания...
__________________
Настройся на хороший день и он таким будет!
Vovka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 19:52   #7
igor_tgru
Senior Member
 
Аватар для igor_tgru
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 44
Сообщений: 644
Вес репутации: 1235/57
igor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud of
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
может сделать через оптопару?
зачем это ?
igor_tgru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 20:36   #8
Vovka
Senior Member
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: недалеко от г.Белгорода
Возраст: 50
Сообщений: 1,828
Вес репутации: 2631/80
Vovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vovka с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от igor_tgru Посмотреть сообщение
зачем это ?
А если тему почитать внимательнее?:
Цитата:
Сообщение от iwa12 Посмотреть сообщение
При выключении зажигания через R1 и R2 контроллер переходит в режим сброса, т.к. присутствует паразитное питание через защитные диоды контроллера.
Цитата:
Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
Если уж так необходимо подключение к 12В, то может сделать через оптопару? И не будет паразитного питания...
__________________
Настройся на хороший день и он таким будет!
Vovka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 20:59   #9
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 114
Вес репутации: 472/14
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
Т.е. периодически имеем на ножке MCLR напряжение, большее чем напряжение питания МК!
Кстати ничего страшного в этом нет, если ЗНАЧИТЕЛЬНО не превысить
напряжение программирования или не запустить данные через CLK и DATA - комбинации стирания/программирования.
12 Вольт ничего этому входу не сделают, 8 или 13 Вольт там и так бывают при прошивке...
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 21:07   #10
alxdr
Senior Member
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 120
Вес репутации: 394/37
alxdr is just really nicealxdr is just really nicealxdr is just really nicealxdr is just really nice
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Варистор по питанию (12В) поставить, при питании от бортовой сети он просто обязан быть. При испытании на ЭМС для автомобильный устройств подают в цепь питания 5000 импульсов амплитудой +100В и столько же -100В. Еще резистор небольшого сопротивления последовательно по 12 Вольтам. Ну и 7805 конечно никогда не применять в автомобильных приложениях.
alxdr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 21:07   #11
Vovka
Senior Member
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: недалеко от г.Белгорода
Возраст: 50
Сообщений: 1,828
Вес репутации: 2631/80
Vovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vovka с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
Кстати ничего страшного в этом нет...
http://www.microchip.su/showpost.php...28&postcount=6
__________________
Настройся на хороший день и он таким будет!
Vovka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 21:21   #12
DmitrijVDN
Senior Member
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 725
Вес репутации: 1200/47
DmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud of
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
Кстати ничего страшного в этом нет, если ЗНАЧИТЕЛЬНО не превысить
напряжение программирования или не запустить данные через CLK и DATA - комбинации стирания/программирования.
12 Вольт ничего этому входу не сделают, 8 или 13 Вольт там и так бывают при прошивке...
да ну, в микрочипе идиоты сидят и семинары по повышению помеха устойчивости от не... делать проводят, и обвязку на пин сброса просто так выдумали. в лучшем случае это завис МК , а то и слет прошивки. и запускал данные по клику и дате до лампочки.
DmitrijVDN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 22:07   #13
igor_tgru
Senior Member
 
Аватар для igor_tgru
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 44
Сообщений: 644
Вес репутации: 1235/57
igor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud of
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
А если тему почитать внимательнее?:
а если подумать
вопрос касался выделенного фрагмента , а именно , для чего применять элемент который служит для гальванической развязки в устройстве которое не требует этой самой гальванической развязки.
ЗЫ к слову автомобильная электроника странным образом обходится без оптронов
igor_tgru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 22:16   #14
r_k_p
Junior Member
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 17
Вес репутации: 133/8
r_k_p will become famous soon enoughr_k_p will become famous soon enough
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

А если стабилитрон параллельно R2 ?
r_k_p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 22:20   #15
Vovka
Senior Member
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: недалеко от г.Белгорода
Возраст: 50
Сообщений: 1,828
Вес репутации: 2631/80
Vovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vovka с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от igor_tgru Посмотреть сообщение
а если подумать
А если внимательно перечитать всю тему?
__________________
Настройся на хороший день и он таким будет!
Vovka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 02:55   #16
Sash
Senior Member
 
Регистрация: 14.04.2007
Адрес: Не очень далеко от Питера (Новосибирск)
Возраст: 40
Сообщений: 962
Вес репутации: 1685/64
Sash has a brilliant futureSash has a brilliant futureSash has a brilliant futureSash has a brilliant futureSash has a brilliant futureSash has a brilliant futureSash has a brilliant futureSash has a brilliant futureSash has a brilliant futureSash has a brilliant futureSash has a brilliant future
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от alxdr Посмотреть сообщение
Варистор по питанию (12В) поставить, при питании от бортовой сети он просто обязан быть. При испытании на ЭМС для автомобильный устройств подают в цепь питания 5000 импульсов амплитудой +100В и столько же -100В. Еще резистор небольшого сопротивления последовательно по 12 Вольтам. Ну и 7805 конечно никогда не применять в автомобильных приложениях.
А можно поинтересоваться какой именно ГОСТ подразумевает подачу 5000 импульсов амплитудой 100В?
Sash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 09:32   #17
alxdr
Senior Member
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 120
Вес репутации: 394/37
alxdr is just really nicealxdr is just really nicealxdr is just really nicealxdr is just really nice
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Если честно, не знаю. Просто одно из моих устройств пытали именно так на одном из отечественных автозаводов месяц назад.
alxdr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 10:03   #18
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 114
Вес репутации: 472/14
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

А вообще нужен ли ТАКОЙ сброс по MCLR в этом девайсе?
У контроллера для этого вполне достаточно правильно использовать Brown-out Reset, (Brown-out Detect - BOD у этого контроллера).
Последний раз я выводом для сброса пользовался в начале 2000-х и с тех пор по этому поводу вопросов нет.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 10:04   #19
alxdr
Senior Member
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 120
Вес репутации: 394/37
alxdr is just really nicealxdr is just really nicealxdr is just really nicealxdr is just really nice
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
А вообще нужен ли ТАКОЙ сброс по MCLR в этом девайсе?
У контроллера для этого вполне достаточно правильно использовать Brown-out Reset.
Последний раз я выводом для сброса пользовался в начале 2000-х и с тех пор по этому поводу вопросов нет.
Полностью согласен.
alxdr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 10:52   #20
DmitrijVDN
Senior Member
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 725
Вес репутации: 1200/47
DmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud of
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
А вообще нужен ли ТАКОЙ сброс по MCLR в этом девайсе?
если для сохранения данных на флеш нужен.
DmitrijVDN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 11:09   #21
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 114
Вес репутации: 472/14
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от DmitrijVDN Посмотреть сообщение
если для сохранения данных на флеш нужен.
Ну и что он сохранит если уже будет сброшен?
Не нужно путать контроль питающего напряжения со сбросом.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 11:10   #22
yeskela
Senior Member
 
Аватар для yeskela
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Новочеркасск
Возраст: 34
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 3551/75
yeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от Sash Посмотреть сообщение
А можно поинтересоваться какой именно ГОСТ подразумевает подачу 5000 импульсов амплитудой 100В?
Вероятно ГОСТ 33991—2016 раздел 4.3
Миниатюры
2017-09-08 11_09_17-D__downloads_gost_33991-2016.pdf - SumatraPDF.png  
__________________
Отсутствие доступа в интернет с рабочего места очень замедляет работу. Наличие - полностью парализует её.
yeskela вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 12:27   #23
iwa12
Junior Member
 
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 8
Вес репутации: 100/0
iwa12 will become famous soon enoughiwa12 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
А вообще нужен ли ТАКОЙ сброс по MCLR в этом девайсе?
У контроллера для этого вполне достаточно правильно использовать Brown-out Reset, (Brown-out Detect - BOD у этого контроллера).
Последний раз я выводом для сброса пользовался в начале 2000-х и с тех пор по этому поводу вопросов нет.
При выключении зажигания через R1 и R2 контроллер переходит в режим сброса, т.к. присутствует паразитное питание через защитные диоды контроллера. Вывод контроллера подключен к цепи, где +5 вольт ещё присутствует две минуты.
iwa12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 12:42   #24
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,640
Вес репутации: 5137/156
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от iwa12 Посмотреть сообщение
При выключении зажигания через R1 и R2 контроллер переходит в режим сброса, т.к. присутствует паразитное питание через защитные диоды контроллера. Вывод контроллера подключен к цепи, где +5 вольт ещё присутствует две минуты.
вам и объясняют, что не нужно для фиксации факта "выключения зажигания" использовать вход сброса. Используйте какой-нибудь вход с ацп или компаратором. контроллер пусть себе продолжает опрос.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 13:09   #25
iwa12
Junior Member
 
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 8
Вес репутации: 100/0
iwa12 will become famous soon enoughiwa12 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Сброс контроллера в авто.

Цитата:
Сообщение от Greg Посмотреть сообщение
вам и объясняют, что не нужно для фиксации факта "выключения зажигания" использовать вход сброса. Используйте какой-нибудь вход с ацп или компаратором. контроллер пусть себе продолжает опрос.
Проще использовать как цифровой вход и делать сброс программно.
iwa12 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
maagalex
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
сброс pic18f26k22 sergiyko13 Продукция MICROCHIP 7 21.01.2012 21:52
Прошивка контроллера PIC18f67j60 Слесарь Общетехнические вопросы 7 28.06.2010 20:21
случайный сброс контроллера progin Продукция MICROCHIP 15 02.05.2010 14:46
Сброс контроллера ICD3 Евгений Новый Продукция MICROCHIP 7 09.03.2010 20:01
Проблема со сбросом контроллера Vladim8 Продукция MICROCHIP 7 02.04.2007 04:48


Часовой пояс GMT +3, время: 13:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot