Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.06.2017, 15:51   #1
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 41
Сообщений: 4,109
Вес репутации: 2313/104
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Мне бы станок в квартире гонять, а он шумит..И вот подумалось, если сделать некий аквариум, а в центры стенок поместить вибродинамик с обратной связью например, чтобы он был замкнут сам на себя и противодействовал любым моментальным отклонениям?..То есть например прилепил такую штуку на окно-и сразу дома стало тише?
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 16:31   #2
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 41
Сообщений: 4,109
Вес репутации: 2313/104
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Такое нагуглил, но пять лет прошло и ни слова о том что с задумкой стало..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 21:36   #3
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 134
Вес репутации: 515/15
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
Это, как говорят, "влажные мечты"....
Одно дело Noise Cancellation в наушниках, другое дело в объеме помещения, да еще с фильтрацией птичек!
Здесь очень важно ТОЧНО сгенерировать в противофазе сигнал учитывая три фактора:
1 частотный
2 амплитудный
3 фазовый
так вот с третьим пунктом и начнутся танцы с бубном по поводу станка в квартире..
в пространстве одновременно для всех направлений фазу не вычислить - дохрена переотражений от стен и прочих препятствий, кроме того она зависит еще и от частоты звукового сигнала.
В общем задача может быть решена для определенной частоты и в определенном направлении, но не в полном объеме.
На мой взгляд можно подавить вибрацию в направлении поверхности на которой установлен станок, но это можно сделать и пассивными средствами - демпферами.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 22:27   #4
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 41
Сообщений: 4,109
Вес репутации: 2313/104
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Так речь не о пространстве шла а о плоскости, предполагая что стенка(окно) вибрирует только туда-сюда как диффузор в динамике , достаточно противодействовать этому в точке максимальной амплитуды-в центре..То есть вот как самокаты современные на датчиках положения стабилизируют сами себя, что-то такое же, сопротивляющееся любым смещениям в ту или иную сторону..
Строго говоря даже просто налепив на центр окна некий тяжелый предмет в теории можно существенно снизить шум с улицы ,но активный метод был бы куда эффективнее..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 09:25   #5
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 53
Сообщений: 134
Вес репутации: 515/15
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
сделать некий аквариум, а в центры стенок поместить вибродинамик
Алекс, т.е. аквариум это плоскость?
Ок, попробую объяснить.
Возбуждая 4 стенки, нужно иметь источник сигнала который потом будет усилен и подан на вибраторы.
Получив этот сигнал с 1 микрофона уже не получится нейтрализовать шум так как его (1 микрофон) невозможно расположить сразу вокруг всего станка...
А сняв звук с одной стороны получаем фазовый сдвиг на другой - подавления не будет из за сложности звуковой картины.
Тоже самое произойдет и с 4 микрофонами но только в более сложной форме.
Можно подавить часть сигнала, но при этом может оказаться что другая часть вылезет еще больше из за неопределенности фаз.
Эффективное шумоподавление будет работать только когда есть точечный источник звука и точечный приемник звука и расстояние между ними значительно короче чем длина волны звукового сигнала, тогда фазы не поплывут - это наушники с активным шумоподавлением.

К слову, наиболее важно избавиться от низкочастотных составляющих т.к. они легче проникают сквозь стены (высокие и так хорошо поглощаются).
И еще по этой теме, я экспериментировал с этим излучателем: https://ru.aliexpress.com/item/1-pcs...608.0.0.Xq3U7L

была актуальна тема борьбы с неадекватными соседями когда все остальные аргументы были исчерпаны, и задача надо сказать была решена с успехом.
Если интересно как монтировать этот излучатель на стену/потолок, и его недостатки могу объяснить.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 14:42   #6
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 41
Сообщений: 4,109
Вес репутации: 2313/104
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
Алекс, т.е. аквариум это плоскость?
Аквариум это несколько плоскостей, колебания воздуха складываясь и вычитаясь в конечном итоге колеблят эти плоскости откланяя их туда-сюда, и вот этим отклонениям я и хочу противостоять..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 15:04   #7
pasha_zv
Senior Member
 
Аватар для pasha_zv
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Ставрополь
Возраст: 46
Сообщений: 388
Вес репутации: 612/37
pasha_zv is a name known to allpasha_zv is a name known to allpasha_zv is a name known to allpasha_zv is a name known to allpasha_zv is a name known to allpasha_zv is a name known to all
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

во. здравая мысля.

а нука- пока в плоскости прикинем:
ставим микрофоны по углам аквариума.
микрофоны -> предусилители.
выходы их - попарно ( ну на одной стенке получается два - слева и справа)
кидаем на общий усилок. синфазный сигнал усиливается, разнофазный - ХЗ.
ну и усиленный подаем в противофазе на динамик, что на стекле стоит.

основной шум, что на середину стекла попадает - полагаю погасишь.

ЗЫ. а может "тройной стеклопакет поставить, и не мудрить особо? -35дБ обнако.
прийдется помудрить с охлаждением, но, это , как говорится, уже другая песня.
__________________
не спится, не спится, не спиться бы мне ...
pasha_zv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 15:36   #8
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 41
Сообщений: 4,109
Вес репутации: 2313/104
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Цитата:
Сообщение от pasha_zv Посмотреть сообщение
ЗЫ. а может "тройной стеклопакет поставить, и не мудрить особо? -35дБ обнако.
прийдется помудрить с охлаждением, но, это , как говорится, уже другая песня.
Интересная мысль, у нас правда нет на рынке ни пластиковых окон не тройных стеклопакетов, но двойные делают..Вообще стекло дешевле и жестче поликарбоната, можно из алюминиевого профиля собраь каркас и в него стекла вклеить..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 09:42   #9
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,444
Вес репутации: 4370/120
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
Мне бы станок в квартире гонять, а он шумит...То есть например прилепил такую штуку на окно-и сразу дома стало тише?
Кварира стала производственной площадкой, шум всякий, значит и отходы имеются, может, даже вредные, соседей травить будет. Понятно, что изобретатель хочет снизить шум из квартиры, чтобы никто не догадался про...утилизацию трупов домашних животных на дому.
Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
Строго говоря даже просто налепив на центр окна некий тяжелый предмет в теории можно существенно снизить шум с улицы ,но активный метод был бы куда эффективнее..
И тут резко нужно снизить шум с улицы в квартиру. Наверное, такой ход мыслей и девочки замечают. Немного странновато. Понятно, что автор хочет выдурить какой-то секрет, чтобы хоть за что-то зацепиться, хоть волос с oпы.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 10:15   #10
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,444
Вес репутации: 4370/120
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Тоже вбил в один из израильских поисковиков "Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости", а в ответ выдало почему-то "как долететь на ведре к звездам". Магнетрон, ведро и вот он космический двигатель на новых физических принципах. Техника будущего.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 16:23   #11
dimchik_b
Senior Member
 
Регистрация: 05.12.2007
Возраст: 45
Сообщений: 366
Вес репутации: 134/41
dimchik_b will become famous soon enoughdimchik_b will become famous soon enough
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

То есть, предполагаем, что аквариум герметичный и звучат только вибрирующие стенки аквариума. Если их сделать очень жесткими, то амплитуда вибраций будет очень маленькой, а звук - очень тихим. Но сделать стенки очень жесткими не получится. Поэтому противодействуем деформации переменной внешней силой, которую регулируем, исходя из деформации. Вот только эта сила должна с другой стороны тоже на что-то опираться. И будет заставлять вибрировать эту опору, и будет шуметь уже она.
То есть, в принципе, такое сделать можно, но на пути ждет много всего интересного. И если этот путь удастся пройти до конца, то Вас ждет много денег и станок уже не надо будет прятать в аквариум. Удачи!
dimchik_b вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 11:19   #12
Рак
Senior Member
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Кременчуг
Возраст: 31
Сообщений: 1,290
Вес репутации: 2246/70
Рак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

В авто двигатель является источником сильной вибрации, там это решается виброгасящими опорами и оклеиванием кузова листами виброгасящего материала.
Рак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 11:39   #13
Алексей
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Сообщений: 465
Вес репутации: 578/49
Алексей is a name known to allАлексей is a name known to allАлексей is a name known to allАлексей is a name known to allАлексей is a name known to allАлексей is a name known to all
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Аквариум надо сделать из пенопласта или любого другого шумоподавителя, 5-10 см пенопласта должны не плохо подавить звук.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 12:28   #14
BarsTmb
Senior Member
 
Аватар для BarsTmb
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Тамбов
Возраст: 49
Сообщений: 337
Вес репутации: 1339/41
BarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud of
Smile Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
5-10 см пенопласта должны не плохо подавить звук.
Пенопласт никогда не был звукоизолятором на средних частотах. Конструкция из пенопласта, если Вы хотите сделать её достаточно прочной, образует колебательную систему, транслирующую звуковые волны. Не верите - постучите по листу ЭПП... Звук есть? Как от барабана?
Так что делаем из толстого тяжёлого закалённого стекла на виброизолирующих опорах.
Что касается активного шумоподавления - имхо технически реализуема идея подавления шума внутри замкнутого объёма, а насчёт глушения наружу...
__________________
Присмотрелись мы - и действительно!
BarsTmb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 18:37   #15
Алексей
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Сообщений: 465
Вес репутации: 578/49
Алексей is a name known to allАлексей is a name known to allАлексей is a name known to allАлексей is a name known to allАлексей is a name known to allАлексей is a name known to all
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Цитата:
Сообщение от BarsTmb Посмотреть сообщение
Пенопласт никогда не был звукоизолятором на средних частотах.
Не нравится пенопласт, возьмите, как я написал в своём посте, "любой другой шумоизолятор", но за совсем другие деньги.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 19:57   #16
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 41
Сообщений: 4,109
Вес репутации: 2313/104
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Цитата:
Сообщение от BarsTmb Посмотреть сообщение
Так что делаем из толстого тяжёлого закалённого стекла на виброизолирующих опорах.
...
Наверное лучше стекло тонкое, но двойное..Может даже заполнить пространство между слоями какой жидкостью или песком?)
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 21:19   #17
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 38
Сообщений: 3,249
Вес репутации: 3684/108
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
Наверное лучше стекло тонкое, но двойное..Может даже заполнить пространство между слоями какой жидкостью или песком?)
По законам физики - лучше вакуумом :-)
Но по ним же, в условиях атмосферы Земли - это сделать будет очень трудно :-).
__________________
- Готово, мастер !!!
- Что готово ???
- Сломал ...
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 22:25   #18
pasha_zv
Senior Member
 
Аватар для pasha_zv
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Ставрополь
Возраст: 46
Сообщений: 388
Вес репутации: 612/37
pasha_zv is a name known to allpasha_zv is a name known to allpasha_zv is a name known to allpasha_zv is a name known to allpasha_zv is a name known to allpasha_zv is a name known to all
По умолчанию Re: Можно ли реализовать инерционное шумоподавление на гибкой плоскости?

а может сделать звукоизолированную комнату?
оклеить поролоном (для звукоизоляции есть такой -
одна сторона плоская, а вторая профиль "а-ля пирамиды хеопса.

или - ящик со станком оклеить таким...

ЗЫ. только вот что с пылью делать тогда?
Миниатюры
3-2.jpg  
__________________
не спится, не спится, не спиться бы мне ...
pasha_zv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
подключение магнитолы Sergey1 Общетехнические вопросы 10 27.12.2007 22:39
Помогите, пожалуйста, найти ошибку в коде Катя Микроконтроллеры других производителей 26 08.12.2007 14:58
Реально ли на PIC16F73 реализовать такую программу Adv_j Продукция MICROCHIP 14 03.11.2007 19:30
проблемка с PIC16F628A bereg_ok Продукция MICROCHIP 72 07.09.2007 11:00
Подскажите пожалуйста как на dsPic реализовать умножение 16 бит на 32 бита с результатом в 32 бита на Асме. kotlyara Продукция MICROCHIP 9 29.08.2007 10:01


Часовой пояс GMT +3, время: 17:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot