Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2017, 20:11   #1
gen22
Member
 
Аватар для gen22
 
Регистрация: 09.03.2009
Возраст: 67
Сообщений: 99
Вес репутации: 124/34
gen22 will become famous soon enoughgen22 will become famous soon enough
По умолчанию Соленоид

Магнитоспецы' подскажите пожалуйста надо ли разрезать магнитопровод соленоида?
Миниатюры
Screenshot_2017-06-01-21-24-47.jpg  
__________________
Дни проведенные на рыбалке, в счет жизни не засчитывается.
gen22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 20:33   #2
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,444
Вес репутации: 4370/120
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от gen22 Посмотреть сообщение
Магнитоспецы' подскажите пожалуйста надо ли разрезать магнитопровод соленоида?
Вдоль или поперёк?
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 20:36   #3
gen22
Member
 
Аватар для gen22
 
Регистрация: 09.03.2009
Возраст: 67
Сообщений: 99
Вес репутации: 124/34
gen22 will become famous soon enoughgen22 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Вдоль или поперёк?
По диагонали.
Конечно поперек.
__________________
Дни проведенные на рыбалке, в счет жизни не засчитывается.
gen22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 20:41   #4
alexem
Senior Member
 
Аватар для alexem
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Самара
Возраст: 45
Сообщений: 490
Вес репутации: 392/43
alexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nice
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от gen22 Посмотреть сообщение
По диагонали.
Конечно поперек.
Еще больше запутал
alexem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 20:47   #5
gen22
Member
 
Аватар для gen22
 
Регистрация: 09.03.2009
Возраст: 67
Сообщений: 99
Вес репутации: 124/34
gen22 will become famous soon enoughgen22 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от alexem Посмотреть сообщение
Еще больше запутал
Или так?
Миниатюры
Screenshot_2017-06-01-22-44-21.jpg  
__________________
Дни проведенные на рыбалке, в счет жизни не засчитывается.
gen22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 21:11   #6
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,444
Вес репутации: 4370/120
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от gen22 Посмотреть сообщение
Или так?
Так у соленоида магнитопровод должен быть внутри (соленоида), а у тебя вроде как разрезается какой-то экран (это я на последнем скриншоте так увидел), который оборачивает соленоид. Какая-то картинка непонятная.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 21:43   #7
Ученый
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 67
Сообщений: 579
Вес репутации: 1705/62
Ученый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant future
По умолчанию Re: Соленоид

По Вашей картинке понять можно только про катушку с обмоткой. Где там магнитопровод? Что за броня, из чего она и какой толщины? Что за "полюса" из тоненьких палочек? Напишите - для чего это и изобразите реальную конструкцию. Иначе это будет гадание на кофейной гуще.
__________________
Не знать - не стыдно, стыдно не учиться.
Ученый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 17:54   #8
gen22
Member
 
Аватар для gen22
 
Регистрация: 09.03.2009
Возраст: 67
Сообщений: 99
Вес репутации: 124/34
gen22 will become famous soon enoughgen22 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Так у соленоида магнитопровод должен быть внутри (соленоида), а у тебя вроде как разрезается какой-то экран (это я на последнем скриншоте так увидел), который оборачивает соленоид. Какая-то картинка непонятная.
Вот привожу абзац из вашей ссылки о соленоида:
Также часто соленоидами называют электромеханические исполнительные механизмы, обычно со втягиваемым ферромагнитным сердечником. В таком применении соленоид почти всегда снабжается внешним ферромагнитным магнитопроводом, обычно называемым ярмом.
Так я и спрашиваю надо ли резать "экран\ярмо''
Подобные соленоида стоят в каждой современной стиральной машине-клапана на подаче воды. Так вот они сделаны и с замкнутым магнитопроводом
\ярмом и с разомкнутым. Я и хотел уточнить у вас в каком случае тяга подвижного сердечная будет больше или чем объяснить разницу в конструкции магнитопроводов. Сейчас под рукой нет фотографий их.завтра покажу.
__________________
Дни проведенные на рыбалке, в счет жизни не засчитывается.
gen22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 08:38   #9
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,129
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Соленоид

Силовая характеристика магнитного поля - индукция.
Индукция в зазоре сердечника соленоида тем больше, чем меньше зазор. Причем зазор может быть и распределен. То есть для исполнительного соленоида текущее усилие будет тем больше, чем меньше текущий суммарный зазор.
Причина по которой сделан разрыв ярма может быть чисто конструктивной, либо имеет целью смягчить силовую характеристику, то есть уменьшить разницу усилий в начальном и конечном положениях.

Последний раз редактировалось Марк; 03.06.2017 в 08:53.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 10:20   #10
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 44
Сообщений: 1,407
Вес репутации: 2098/70
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
то есть уменьшить разницу усилий в начальном и конечном положениях.
Для этого часть еще делают не "тупой керн" - т.е. конец сердечника и ярмо, в которое он упирается, не просто срез, а например конус.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 14:01   #11
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,444
Вес репутации: 4370/120
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Силовая характеристика магнитного поля - индукция.
Индукция в зазоре сердечника соленоида тем больше, чем меньше зазор. Причем зазор может быть и распределен. То есть для исполнительного соленоида текущее усилие будет тем больше, чем меньше текущий суммарный зазор.
А какой смысл рассуждать об индукции в воздушном зазоре? Для тех же ферритов: B = u * uo * H;
H - не зависит от материала, только от тока и геометрии, uo - константа (магнитная проницаемость вакуума), u - магнитная проницаемость воздуха тоже константа.
Этот параметр (максимальная индукция, в Теслах) дается для материала сердечника (это я про ферриты), плюс это максимальное значение еще зависит от частоты тока (с увеличением частоты рабочее значение индукции уменьшают).
Ни разу не слышал про индукцию в зазоре, чтобы про неё говорили. Ну если только в зазоре датчик Холла какой стоит.
Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Причина по которой сделан разрыв ярма может быть чисто конструктивной, либо имеет целью смягчить силовую характеристику, то есть уменьшить разницу усилий в начальном и конечном положениях.
В ферритах зазор необходим для того, чтобы увеличить значение тока насыщения, больше зазор - больше ток насыщения. И для электромагнита это должно быть справедливо.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 15:52   #12
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,129
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
А какой смысл рассуждать об индукции в воздушном зазоре?
.......
Ни разу не слышал про индукцию в зазоре, чтобы про неё говорили. Ну если только в зазоре датчик Холла какой стоит.

В ферритах зазор необходим для того, чтобы увеличить значение тока насыщения, больше зазор - больше ток насыщения. И для электромагнита это должно быть справедливо.
1. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
Выше я уже писал, что индукция - это СИЛОВАЯ характеристика поля. И если говорят о силе взаимодействия, нужно говорить не о напряженности (Ое, А/м), а об индукции (Гс, Тл).
2. Задачи решаемые в ферритах трансформаторов не имеют никакого отношения к соленоиду, сравним индукцию насыщения в ферритах (0,2...0,3 Тл) и индукцию насыщения в трансформаторной стали (1,2...1,5 Тл). В соленоиде до насыщения палкой не докинуть, да и смысла в этом нет. Зазор в ярме соленоида уменьшит индукцию в зазоре, а значит и силу действующую на сердечник. Уменьшение зазора приводит к росту индукции в зазоре и к росту силы. Зазор в ярме сделает отношение усилий в начале и конце хода меньше.

Последний раз редактировалось Марк; 07.06.2017 в 15:57.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 08:32   #13
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,444
Вес репутации: 4370/120
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
1. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
Выше я уже писал, что индукция - это СИЛОВАЯ характеристика поля. И если говорят о силе взаимодействия, нужно говорить не о напряженности (Ое, А/м), а об индукции (Гс, Тл).
Я не понял почему вы начали говорить об индукции в зазоре сердечника.
Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Силовая характеристика магнитного поля - индукция.
Индукция в зазоре сердечника соленоида тем больше, чем меньше зазор.
Как будто воздушный зазор - самое главное в соленоиде (электромагните). Ладно бы был какой датчик тока у которого есть магнитопровод и в воздушном зазоре есть датчик Холла, в этом случае можно говорить про индукцию в воздушном зазоре, т.к. она влияет на датчик Холла.

Сразу вспомнил ваш вопрос (соискателю на ваше место) про идеальную катушку (про емкость и активное сопротивление вы не упоминали), где вы начали "подсказывать" про знак реактивного сопротивления, тем самым еще больше запутав соискателя. Про знак реактивного сопротивления имеет смысл говорить в случае, когда есть катушка и конденсатор, тогда знаки этих сопротивлений будут противоположными, сопротивления компенсируются и при какой-то частоте будет резонанс. Но в случае идеальной катушки зачем упоминать про знак реактивного сопротивления, он же не влияет на силу тока.

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Причем зазор может быть и распределен. То есть для исполнительного соленоида текущее усилие будет тем больше, чем меньше текущий суммарный зазор.
А я могу сказать, что усилие будет тем больше, чем больше геометрия электромагнита и сила тока в катушке. И я буду прав.

Это как в журнале Радио 80-х годов: а регулировать выходное напряжение мы будем зазором. У вас инверсная логика.

PS: Марк, я вам советую придумать стихотворение про "дивергенцию ротора", "градиент", "циклический интеграл"...И почти никто не сможет вести с вами беседу, ответить на ваш вопрос.
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 08.06.2017 в 08:44.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 12:56   #14
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,129
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Я не понял почему вы начали говорить об индукции в зазоре сердечника.
Как будто воздушный зазор - самое главное в соленоиде (электромагните). Ладно бы был какой датчик тока у которого есть магнитопровод и в воздушном зазоре есть датчик Холла, в этом случае можно говорить про индукцию в воздушном зазоре, т.к. она влияет на датчик Холла.
В ТРЕТИЙ раз повторяю, что СИЛА действующая на сердечник (подвижную часть) будет определяться ТОЛЬКО ИНДУКЦИЕЙ В ЗАЗОРЕ. А индукция будет зависеть от НАПРЯЖЕННОСТИ магнитного поля создаваемого катушкой с током, магнитной проницаемости материалов ярма и подвижного сердечника и сопротивления магнитному потоку в сборном (подвижная часть и ярмо) сердечнике. И это магнитное сопротивление как раз и увеличивают с помощью зазора в ярме.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Сразу вспомнил ваш вопрос (соискателю на ваше место) про идеальную катушку (про емкость и активное сопротивление вы не упоминали), где вы начали "подсказывать" про знак реактивного сопротивления, тем самым еще больше запутав соискателя. Про знак реактивного сопротивления имеет смысл говорить в случае, когда есть катушка и конденсатор, тогда знаки этих сопротивлений будут противоположными, сопротивления компенсируются и при какой-то частоте будет резонанс. Но в случае идеальной катушки зачем упоминать про знак реактивного сопротивления, он же не влияет на силу тока.
Набор слов.
При полном отсутствии хоть какого то понимания физического смысла.
Задача состояла как раз в том, чтобы найти способ уменьшить МОДУЛЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ нагрузки, чтобы увеличить ток, сохранив низковольтное питание.
Если не знать, что знак емкостного сопротивления отрицательный, ответить на этот вопрос невозможно.


Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
А я могу сказать, что усилие будет тем больше, чем больше геометрия электромагнита и сила тока в катушке. И я буду прав.
Полная чушь. Детский сад, ясельная группа.
"Геометрия электромагнита" - это примерно то же самое, что его ЦВЕТ.... Или место его производства.
Ни о чем.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Марк, я вам советую придумать стихотворение про "дивергенцию ротора", "градиент", "циклический интеграл"...И почти никто не сможет вести с вами беседу, ответить на ваш вопрос.
Если ВЫ не можете вести беседу в силу отсутствия знаний из школьного курса физики, то это не означает, что никто не знаком с физикой в столь элементарном объеме.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 13:50   #15
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,444
Вес репутации: 4370/120
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
В ТРЕТИЙ раз повторяю, что СИЛА действующая на сердечник (подвижную часть) будет определяться ТОЛЬКО ИНДУКЦИЕЙ В ЗАЗОРЕ.
Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
А индукция будет зависеть от НАПРЯЖЕННОСТИ магнитного поля создаваемого катушкой с током, магнитной проницаемости материалов ярма
Я все равно не понимаю про индукцию в воздушном зазоре. А если у соленоида зазор большой или вообще бесконечный, то причем тут зазор и индукция в нем?

У соленоида должен быть большой зазор, это же не тороид. Где там, в какой точке большого зазора вы индукцию замеряете?

Имеет смысл говорить об индукции в материале сердечника (внутри соленоида, в электротехнической стали).

Формулу индукции я уже приводил: B = u*uo*H; Поэтому не нужно утверждать очевидное (от чего зависит индукция).
Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Полная чушь. Детский сад, ясельная группа.
"Геометрия электромагнита" - это примерно то же самое, что его ЦВЕТ....
Марк, вы прекрасно понимаете о чем речь: речь о геометрических размерах электромагнита, обмотки, её расположения т.е. от конфигурации электромагнита, материала сердечника и силы тока в обмотке.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 14:12   #16
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,129
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Я все равно не понимаю про индукцию в воздушном зазоре. А если у соленоида зазор большой или вообще бесконечный, то причем тут зазор и индукция в нем?
Речь шла о зазоре между ярмом и подвижным сердечником. При бесконечном зазоре сила будет равняться НУЛЮ.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
У соленоида должен быть большой зазор, это же не тороид. Где там, в какой точке большого зазора вы индукцию замеряете?
В центре зазора.


Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Имеет смысл говорить об индукции в материале сердечника (внутри соленоида, в электротехнической стали).
Не имеет смысла говорить об индукции в материале. Хотя бы потому, что в случае с соленоидом это не требуется. Скажем, в магнитной системе магнетрона нормируют требуемую ИНДУКЦИЮ в зазоре магнита (постоянного или сердечника электромагнита) в котором и находится магнетрон.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Формулу индукции я уже приводил: B = u*uo*H; Поэтому не нужно утверждать очевидное (от чего зависит индукция).
Индукция в зазоре между магнитами зависит от РАССТОЯНИЯ между магнитами (зазор) и индукции НА ПОВЕРХНОСТИ этих магнитов. Речь естественно об условных плоских магнитах, где краевой эффект не рассматривается.
То есть если взять соленоид с замкнутым сердечником и сделать в сердечнике зазор, индукция в зазоре будет тем больше, чем меньше зазор. При прочих равных.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Марк, вы прекрасно понимаете о чем речь: речь о геометрических размерах электромагнита, обмотки, её расположения т.е. от конфигурации электромагнита, материала сердечника и силы тока в обмотке.
То, что это бред - понимаю.
Когда описывают некую функцию, то в качестве ее аргументов принято выбирать ОРТОГОНАЛЬНЫЕ. То есть НЕЗАВИСИМЫЕ между собой.
Сиречь, говорить о размерах конечно можно, но только все эти разномастные данные должны быть приведены к тем самым ортогональным аргументам.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 14:30   #17
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,444
Вес репутации: 4370/120
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Речь шла о зазоре между ярмом и подвижным сердечником.
Теперь проясняется воображаемая вами крнструкция: ярмо и подвижный средечник. Только теперь должно быть два зазора. Вы можете нарисовать свою конструкцию, хоть в Paint?
Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Не имеет смысла говорить об индукции в материале. Хотя бы потому, что в случае с соленоидом это не требуется. Скажем, в магнитной системе магнетрона нормируют требуемую ИНДУКЦИЮ в зазоре магнита (постоянного или сердечника электромагнита) в котором и находится магнетрон.

Индукция в зазоре между магнитами зависит от РАССТОЯНИЯ между магнитами (зазор) и индукции НА ПОВЕРХНОСТИ этих магнитов. Речь естественно об условных плоских магнитах, где краевой эффект не рассматривается.
То есть если взять соленоид с замкнутым сердечником и сделать в сердечнике зазор, индукция в зазоре будет тем больше, чем меньше зазор. При прочих равных.
А я всегда считаю индукцию в материале. Я вообще работаю с ферритами, электротехнической сталью, нанокристаллическими и аморфными матералами (сердечники). И рабочая индукцию в материале не должна быть больше максимальной для этого материала, да еще и частоту нужно учитывать на частотах от нескольких десятков килогерц и выше, там индукция в разы меньше максимальной. Это классика.

Как-то вы странно объясняете работу соленоида на примере магнетрона (это ж совсем другой диапазон - СВЧ), он же в микроволновке используется. Создается впечатление, что вы жульничаете.
Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
То, что это бред - понимаю.
Когда описывают некую функцию, то в качестве ее аргументов принято выбирать ОРТОГОНАЛЬНЫЕ. То есть НЕЗАВИСИМЫЕ между собой.
Сиречь, говорить о размерах конечно можно, но только все эти разномастные данные должны быть приведены к тем самым ортогональным аргументам.
Вот это и есть бред, как раз тем самым языком и изложено. Я про то, что больший электромагнит, с оптимальной конструкций и большей силой тока обладает большей силой, чем маленький, с малой силой тока. Хоть вы ему свой палец ему в зазор засуньте (это про ваш способ регулировки силы электромагнита шириной зазора).
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 14:47   #18
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,129
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Соленоид

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Теперь проясняется воображаемая вами крнструкция: ярмо и подвижный средечник. Только теперь должно быть два зазора.
У меня есть смутное ощущение, что Вы вообще не читали вопрос темы и тупо пришли потрандычать о чем то о своем...
Цитата:
Сообщение от gen22 Посмотреть сообщение
Так я и спрашиваю надо ли резать "экран\ярмо''
Подобные соленоида стоят в каждой современной стиральной машине-клапана на подаче воды. Так вот они сделаны и с замкнутым магнитопроводом
\ярмом и с разомкнутым. Я и хотел уточнить у вас в каком случае тяга подвижного сердечная будет больше или чем объяснить разницу в конструкции магнитопроводов. Сейчас под рукой нет фотографий их.завтра покажу.
Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
А я всегда считаю индукцию в материале. Я вообще работаю с ферритами, электротехнической сталью, нанокристаллическими и аморфными матералами (сердечники). И рабочая индукцию в материале не должна быть больше максимальной для этого материала, да еще и частоту нужно учитывать на частотах от нескольких десятков килогерц и выше, там индукция в разы меньше максимальной. Это классика.
Это не классика, а ВАША ЧАСТНАЯ ЗАДАЧА. В ней действительно нужно считать индукцию в материале, чтобы не допустить его насыщения. Вопрос о соленоиде и зазоре в ярме НИКАКОГО отношения к Вашей задаче не имеет.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Как-то вы странно объясняете работу соленоида на примере магнетрона (это ж совсем другой диапазон - СВЧ), он же в микроволновке используется. Создается впечатление, что вы жульничаете.
Причем тут СВЧ? Не нравится магнетрон (точнее ни бельмес в нем не разбираетесь), - возьмите обычный динамик. В зазоре магнитной системы динамических головок речь ведут об ИНДУКЦИИ.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Я про то, что больший электромагнит, с оптимальной конструкций и большей силой тока обладает большей силой, чем маленький, с малой силой тока.
Бред состоит в том, что Ваша галиматья никакого отношения к РАСЧЕТУ магнитов не имеет. Найдите формулу силы взаимодействия между магнитами (любой природы: электрической или доменной) и узбагойтесь. А то я уже притомился.

Последний раз редактировалось Марк; 08.06.2017 в 14:54.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Соленоид с двумя катушками DbnfkbqF Источники питания и силовая электроника 4 31.03.2009 09:38


Часовой пояс GMT +3, время: 02:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot