Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2017, 22:25   #1
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
Question ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Необходимо регулировать накал галогенных ламп, маленьких на 12В, тех что с цоколем GU5.3 Лампы стоят в инкубаторе, работают как нагревательный элемент. Параллельно подключены на 50W и 20W. Собрал схему, прикладываю. Микроконтроллер PIC16F887 подает сигнал ШИМ, пробовал частоты и 1КГц и 50КГц, скважность 255. По идее должен быть полный накал, а в итоге лампы не светятся вообще. Если к входу PWM на схеме подключить +5В то лампы просто горят в полный накал.
Радиатор на полевике стоит большой - при получасовой работе хорошо теплый.
ШИМ работает проверял на китайском модуле L298N правда с меньшей нагрузкой (двигателем) все работает. ШИМ управление в итоге нужно для ПИД регулятора температуры.
Миниатюры
plata.PNG  
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 22:43   #2
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 33
Сообщений: 2,175
Вес репутации: 1074/66
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

что значит не светится? ШИм не работает или что?
GANY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 22:59   #3
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

ШИМ подключил к схеме, блок питания подключил, лампы подключил. В итоге лампы не светятся. Может в схеме накосячил?
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 23:17   #4
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Все разобрался. ШИМ работает нормально, но схема его странно воспринимает, при скважности 0 - максимальный накал, при 255 потухает. Я имею в виду однобайтное значение от скважности 0% - 0, до 100% - 255. Как то инверсировано получается. Странно. Я оказывается не к +5В подключал для пробы а к GND. Вот так. Может кто подскажет почему?
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 23:30   #5
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 33
Сообщений: 2,175
Вес репутации: 1074/66
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

скорее всего в программе ошибка
GANY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 23:33   #6
Festival
Member
 
Регистрация: 26.06.2016
Адрес: Russia,Penza
Возраст: 27
Сообщений: 45
Вес репутации: 100/5
Festival will become famous soon enoughFestival will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Может из уменьшения времени импульса…длительности
Festival вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 23:34   #7
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Цитата:
Сообщение от GANY Посмотреть сообщение
скорее всего в программе ошибка
Да нет, я уже 10 раз проверил, хотя сейчас программно инвертировал значение ШИМ все вроде работает как нужно. Вот целый день мучался, а на форум написал и сам догадался...

Последний раз редактировалось SomlicH; 10.04.2017 в 23:41.
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 23:41   #8
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 33
Сообщений: 2,175
Вес репутации: 1074/66
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

можно схему проще сделать. поставить кмоп ключ типа L3705N который работает от 5 вольт. и подключиться сразу к выходу порта МК. без лишней рассыпухи.
GANY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 23:51   #9
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Цитата:
Сообщение от GANY Посмотреть сообщение
можно схему проще сделать. поставить кмоп ключ типа L3705N который работает от 5 вольт. и подключиться сразу к выходу порта МК. без лишней рассыпухи.
Хм, ну да наверно так было бы проще и дешевле у IRL3803 ток 120А, у меня 70W/12В=6А - слезы. Но просто у меня с предыдущих проектов остались мосфеты и драйвера.
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 23:53   #10
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 33
Сообщений: 2,175
Вес репутации: 1074/66
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

дам возможный вредный совет. попробуй подключиться напрямую. уверен будет работать. и скорее всего без проблем. то есть без драйвера.
GANY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 23:57   #11
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Цитата:
Сообщение от GANY Посмотреть сообщение
дам возможный вредный совет. попробуй подключиться напрямую. уверен будет работать. и скорее всего без проблем. то есть без драйвера.
Вот такая же мысль появилась, пусть ночь инкубатор погоняет, завтра попробую, посмотрю на работу пропорционального коэффициента в ПИД регуляторе.
Еще мысль, что зря наверно запараллелил входы и выходы драйвера.
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 00:48   #12
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 40
Сообщений: 4,017
Вес репутации: 1964/97
maagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant future
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Можен не в тему но готовые PID регуляторы стоят копейки..я в аквариум поставил такой и на нем всегда 26..
Миниатюры
20170411_003926 [640x480].jpg  
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 00:53   #13
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Мне нужна температура до десятых, плюс с нескольких датчиков, да еще и влажность. А цена хорошего ПИД регулятора отнюдь не дешевая.
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 01:01   #14
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 40
Сообщений: 4,017
Вес репутации: 1964/97
maagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant future
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Цитата:
Сообщение от SomlicH Посмотреть сообщение
Мне нужна температура до десятых, плюс с нескольких датчиков, да еще и влажность. А цена хорошего ПИД регулятора отнюдь не дешевая.
тогда лампочки это совсем не тот метод что вам нужен, они дадут точечный нагрев, и ловить эти десятые можно сколько угодно все равно температура будет в разных точках разная..Вам нужна теплопроводящая субстанция..жидкая или в виде пластины..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 03:20   #15
jammer
Senior Member
 
Регистрация: 24.07.2007
Сообщений: 234
Вес репутации: 176/39
jammer has a spectacular aura aboutjammer has a spectacular aura about
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

там не переменка должна быть? у меня настольный светильник с галогенной лампой от 12 вольт переменки работает.
jammer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 07:11   #16
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Цитата:
Сообщение от jammer Посмотреть сообщение
там не переменка должна быть? у меня настольный светильник с галогенной лампой от 12 вольт переменки работает.
Ну если судить по схемам димеров то да, переменное, на симисторах, но встречал и на постоянном токе, в некоторых источниках на транзисторах называется цифровым димером и позиционируется как эффективное, но дорогое.
Тут вопрос в не совсем корректной работе схемы, лампы то накал меняют. Ночь проработало, держит температуру отлично. Сегодня доделаю ИД составляющую и пусть работает как работает, буду руководствоваться принципом - "лучшее враг хорошего!".
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 07:22   #17
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
тогда лампочки это совсем не тот метод что вам нужен, они дадут точечный нагрев, и ловить эти десятые можно сколько угодно все равно температура будет в разных точках разная..Вам нужна теплопроводящая субстанция..жидкая или в виде пластины..
У меня вентиляторы стоят на обдув, конечно немного прыгает температура, но думаю в пределах допустимого для вывода цыплят. Прикладываю график 2-х часового мониторинга (потом компьютер выключился), внизу температура, вверху влажность.
Пока работает только пропорциональная составляющая регулятора, так что до 38.3 не догревает, но это особенность пропорциональности.
Пластина - это тен или тепловодная трубка? Жидкий даже не представляю.
Миниатюры
graf1.PNG  
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 08:51   #18
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,552
Вес репутации: 4961/152
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Цитата:
Сообщение от SomlicH Посмотреть сообщение
ШИМ работает проверял на китайском модуле L298N правда с меньшей нагрузкой (двигателем) все работает. ШИМ управление в итоге нужно для ПИД регулятора температуры.
когда все заработает, можно ещё принять к сведению
Порог диммирования для ГЛН равен 0%. Тем не менее, принцип работы ГЛН подразумевает наличие вольфрамо-галогенного цикла, когда вольфрам, оседающий на стенках колбы, возвращается обратно на нить накаливания. При уменьшении подаваемой на лампу мощности ниже определенного уровня вольфрамо-галогенный цикл прекращается. Среди специалистов до сих пор нет единого мнения, способно ли это явление уменьшить срок службы ГЛН. Если ГЛН постоянно работает в режиме пониженной яркости, то постепенно стенки ее колбы темнеют из-за оседаемого на них вольфрама. При возникновении такого явления рекомендуется включить лампу на полную мощность в течение 10 минут.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 09:52   #19
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Цитата:
Сообщение от Greg Посмотреть сообщение
... При возникновении такого явления рекомендуется включить лампу на полную мощность в течение 10 минут.
Там как раз есть периоды для охлаждения яиц. Спасибо за информацию, не знал, что такая особенность галогенок существует. Получается если потемнела, нужно достать и сделать что то типа регенерации. Буду иметь в виду.
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 10:22   #20
julbu
Member
 
Регистрация: 02.05.2007
Сообщений: 33
Вес репутации: 136/38
julbu will become famous soon enoughjulbu will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Может взять IR4427
julbu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 10:53   #21
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Цитата:
Сообщение от julbu Посмотреть сообщение
Может взять IR4427
ХМ, IR4426 выходы в противофазе входам, IR4427 выходы в фазе с входами. Ссылка
Твою же, получается я не правильно драйвер выбрал. Кто бы знал. Огромное спасибо.
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 07:38   #22
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Цитата:
Сообщение от maagalex Посмотреть сообщение
тогда лампочки это совсем не тот метод что вам нужен, они дадут точечный нагрев, и ловить эти десятые можно сколько угодно все равно температура будет в разных точках разная..Вам нужна теплопроводящая субстанция..жидкая или в виде пластины..
Мда, так и есть, инертность присутствует, плюс неравномерность распределения температуры внутри инкубатора, наверно нужно ставить доп вентиляторы.
Прикладываю график и вид инкубатора - пока конечно технический, буду оклеивать изнутри фольгированым утеплителем. Наверно стоит нижние вентиляторы поставить под углом немного вверх, или добавить вверху пару вентиляторов чтобы сверху вниз перемешивался воздух?

ПИД алгоритм не совсем реализовал, скорее ПД. Температура уставки 37,8. алгоритм настроен по среднему значению температур в инкубаторе Т сред
Миниатюры
graf2.PNG   DSC_0921.JPG  
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 20:47   #23
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 40
Сообщений: 4,017
Вес репутации: 1964/97
maagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant futuremaagalex has a brilliant future
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Цитата:
Сообщение от SomlicH Посмотреть сообщение
Пластина - это тен или тепловодная трубка? Жидкий даже не представляю.
Знаете что такое нагрев на водяной бане? Вот для равномерного нагрева используются металлические пластины с выфрезерованной ганавкой по которой циркулирует жидкость..
Мне надо было сделать что-то подобное для нагрева платы термоформинга пластика, так я нарисовал зигзагом дорожку на всей площади платы и заказал ее из алюминия, при 24В нагрев достаточно бойкий..терморегулятор с пид как раз подключал..
Миниатюры
20170412_203934 [1024x768].jpg  
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 07:17   #24
SomlicH
Senior Member
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Краснодарский край г. Абинск
Возраст: 34
Сообщений: 204
Вес репутации: 107/34
SomlicH will become famous soon enoughSomlicH will become famous soon enough
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Не понял немного. У Вас получается две пластины, в одной выфрезерована канавка, другая сверху накрывает? А как вода греется?
ЧПУ то есть, фрезеровка не проблема. Воду греть теном и горячую посылать в этот "радиатор"?
SomlicH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 11:47   #25
Ученый
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 66
Сообщений: 565
Вес репутации: 1670/59
Ученый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant future
По умолчанию Re: ШИМ регулирование накала галогенных ламп

Цитата:
Сообщение от SomlicH Посмотреть сообщение
ПИД алгоритм не совсем реализовал, скорее ПД. Температура уставки 37,8. алгоритм настроен по среднему значению температур в инкубаторе Т сред
1. Вам нужен не ПИД и не ПД, а ПИ регулятор. Дифференциал нужен для быстрого выхода на режим и реакции на скачки внешних условий без перерегулирования. При тепловой инерции в сотни секунд и дискретном регулировании от него больше вреда, чем пользы. Вам нужно опытным путем определить постоянные времени нагрева-остывания и ориентироваться на них при подборе скорости изменения интеграла. В свое время я делал регулятор температуры для приточной вентиляции в шахте мощностью 3 МВт и в MPLab'е подгонял параметры регулятора на модели.
2. По графикам видно, что 1 ступень ШИМ дает нагрев на 0,1 градуса, т.е. +/-0,1 - это теоретический предел. Надо бы ступеньки помельче.
3. Водяная баня - это когда Вы яйца варить соберетесь, но два точечных нагревателя - это плохо. Я бы делал гирлянду из керамических резисторов по 5 Вт или лампочек, но не галогенных (см. замечание от Greg'а).
4. Я не спец по птицеводству, но курица ведь отлучается с гнезда на кормежку. Может не стоит делать культа из точности поддержания температуры?
__________________
Не знать - не стыдно, стыдно не учиться.
Ученый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MPLAB не находит c018i.o qwerty1 Продукция MICROCHIP 45 22.04.2011 12:14


Часовой пояс GMT +3, время: 08:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot