Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Микроконтроллеры других производителей

Микроконтроллеры других производителей Все, что касается микроконтроллеров и НЕ подошло в раздел Microchip.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2017, 20:56   #1
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,422
Вес репутации: 4370/119
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию STM32F407 Board

Здравстуйте, товарищи!

Купил на Алиэкспресс отладочную плату с STM32F407, на ней есть несколько кнопок, светодиодов, разъемы Mini USB, IDC20 для J-LINK, и много штыревых разъемов PLD. Надписи есть, но количество штыревых разъемов превышает количество выводов микроконтроллера, поэтому есть разъемы со странными надписями. Может, кто-то узнает эту плату, может, это клон какой-то брендовой платы? Может, есть схема. Или опять реверс-инжинирингом заниматься нужно. В памяти программ есть какая-то прошивка - светодиоды мигают.
Миниатюры
STM32F407 board.jpg  
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 29.03.2017 в 21:03.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2017, 16:06   #2
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 45
Сообщений: 3,602
Вес репутации: 5909/133
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Если бы ты фото читаемое выложил.
А так на вскидку - верхний 20пин стандартный жтаг+SWD, два нижних FSCM ну и на дисплей.
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2017, 19:44   #3
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 45
Сообщений: 3,602
Вес репутации: 5909/133
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Ты лучше скажи -чем тебе помогли "изгонятельбесов" и Марк, так общими теориями и никому не нужными высокомерным выкладками, все это было равнозначно - "а подумай-ка сам" .
На пЫКах сидят одни теоретики , конкретные задачи им не решить....
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2017, 22:19   #4
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,093
Вес репутации: 2636/84
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
конкретные задачи им не решить....
"Конкретные" - звучит по-пацански. Хотя точнее было бы: "чистаконкретные".

ЗЫ. Досикус, у Вас ус отклеилсо. Вы забыли ссылку привести.
ЗЗЫ. Риторический вопрос. Можно не отвечать. "Конкретные" задачи решают на базе "алидевайсов"?
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2017, 22:58   #5
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,422
Вес репутации: 4370/119
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
Если бы ты фото читаемое выложил.
А так на вскидку - верхний 20пин стандартный жтаг+SWD, два нижних FSCM ну и на дисплей.
Вот ссылка на страницу в интернет-магазине. На странице магазина ещё одна какая-то плата изображена, синяя, а эта желтая (на ней есть контактные площадки для часового кварца и конденсаторов, но их самому нужно впаивать, если эти выводы чем-то другим не заняты). К ней и дисплей можно подцепить какой-то (тоже плату готовую) и ещё много чего. Я для неё еще пару плат заказал Ethernet PHY SMSC8720A по 124 рубля с доставкой. В России одна микросхема 100 рублей стоит, а тут микросхема, разъем с трансформаторами, кварц 50.000 МГц, плата...все спаяно. У них нет таких топ-менеджеров, зарплата которых заложена в тарифы.

А на Марка и besogon-а не наезжай, смысла в этом нет. Все мы разные, мыслим по-разному и всем есть место под солнышком. Это даже хорошо, когда кто-то мыслит не так как ты (или как я). Прикинь, как было бы плохо, если бы все мыслили одинаково.
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 02.04.2017 в 23:08.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 09:23   #6
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 45
Сообщений: 3,602
Вес репутации: 5909/133
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Дима, вменяемые фотки трудно сделать?
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 10:37   #7
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,289
Вес репутации: 4442/102
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Вечером попробую фотоаппаратом снять. У одного товарища видел телефон, он снимает так, что все надписи на микросхемах видно. Нет у меня такого.

У нас люди столько в месяц не зарабатывают.
really?
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 10:46   #8
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 45
Сообщений: 3,602
Вес репутации: 5909/133
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Вечером попробую фотоаппаратом снять. У одного товарища видел телефон, он снимает так, что все надписи на микросхемах видно. Нет у меня такого.
RN3 pro стоит всего 10тыр. в китае .





Последний раз редактировалось dosikus; 03.04.2017 в 11:00.
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 10:50   #9
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,422
Вес репутации: 4370/119
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
really?
Игорь, телефон я сам видел, какой-то древний Nokia, не смартфон даже, камера у него с автофокусом, подсветка, все буквы и цифры на SOIC-ах видны.

А про доходы - так и есть. Ты, наверное, "киселя пьёшь", а вот сегодня на работу ехал, спросил у мальчика, сколько сейчас стипендия в техникуме, 400 рублей в месяц всем подряд, т.е. чуть больше 6$, отличникам чуть больше. Правда, обеды бесплатные и общежитие тоже. Короче, подготовка к рабству.
Цитата:
Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
RN3 pro стоит всего 10тыр. в китае .
У нас уже двое Сяомины из Китая заказали, что-то около 13 тыр. На Айфоны денег нет.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 11:07   #10
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 45
Сообщений: 3,602
Вес репутации: 5909/133
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Реально помогает, и при ремонте и фиксации косяков ...




Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
У нас уже двое Сяомины из Китая заказали, что-то около 13 тыр. На Айфоны денег нет.
О нем и речь.
Помимо камеры , еще куча плюшек. Ту же документацию читать...
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 11:23   #11
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 45
Сообщений: 3,602
Вес репутации: 5909/133
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
все буквы и цифры на SOIC-ах видны.
Так уж и все и всегда. Здесь с микроскопом приходится подсветкой играться, а "волшебная" нокла - вжик и все кажет...

Не ну конечно надо поляризационные фильтры купить...
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 09:39   #12
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,422
Вес репутации: 4370/119
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
Дима, вменяемые фотки трудно сделать?
Вот попросил товарища Сяомином снять, вроде хорошо получилось.
Два разъема PLD - это FSMC1 и FSMC2 (я с FSMC не работал еще). На обратной стороне для каждого разъема две таблицы. Что-то к этим разъемам должно подключаться, т.е. какая-то плата расширения.


__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 09:44   #13
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 45
Сообщений: 3,602
Вес репутации: 5909/133
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Ну как и говорил -нижние два разъема под FSMC (дисплей и память).
Для удобства разведено под существующие шильды....
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 08:42   #14
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,093
Вес репутации: 2636/84
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Т.е. он может делать плохо и дорого, но мы не знаем, где он это делает

Желающих делать хорошо и дешево более чем достаточно у конкурентов.
Мне всегда смешно, когда дилетанты ПО СУЩЕСТВУ вопроса пытаются рассуждать по этому самому вопросу. Квалификация разработчика определяется не его умением быстро настрочить типовой код под какой нибудь МК. Сначала нужно разработать само устройство (метод, алгоритм, схемотехнику). Очень удобно, когда устройство типовое и требуется лишь освоить десяток аппнот и пару даташитов. Но, к сожалению, в области моих приложений нет никаких публикаций, нет никаких открытых реализаций и, тем более, референсов. Более того, даже когда разберешь пяток-другой изделий конкурентов, становится понятно, что повторение их бессмысленно. Патамушта получишь жалкую и дорогую пародию. Есть только один путь. И он СВОЙ. В этом и состоит работа, за которую платят ПО РЕЗУЛЬТАТУ. И не сдельно, а за ИСТОРИЮ. То есть сначала нужно ПОСТОЯННО получать результат, лишь тогда ПОСТЕПЕННО выйдешь на уровень соответствующей оплаты.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 08:59   #15
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Более того, даже когда разберешь пяток-другой изделий конкурентов, становится понятно, что повторение их бессмысленно. Патамушта получишь жалкую и дорогую пародию.
Своё устройство и свой код даст большую гибкость и большие возможности .
Мы применяем в промышленности микроконтроллеры на разовые проекты там где контроллер использовать или нецелесообразно или
попросту невозможно , я бы с удовольствием сейчас купил универсальную плату на которой реализована периферия как у контроллеров но с мозгами
микроконтроллеров но такой платы нет приходится брать готовые платы с распаянным микроконтроллером с минимальным обвесом и стыковать их с обвесом который нужен нам.

Что касается кода то я не могу тратить много времени на изучение микроконтроллера мне нужно что бы я мог работать с микроконтроллером
как обычным контроллером где используются стандартные языки программирования.
Сейчас на рынке нет готовых проектов они ещё только начинают появляться где микроконтроллер можно программировать
на языках МЭК 61131-3. Существует например CoDeSys но для STM32 всё что касается МЭК 61131-3 находится в зачаточном состоянии.

Последний раз редактировалось Romchik; 26.08.2017 в 09:10.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 10:27   #16
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 44
Сообщений: 1,396
Вес репутации: 2061/68
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
мне нужно что бы я мог работать с микроконтроллером
как обычным контроллером где используются стандартные языки программирования.
Ну так для микроконтроллеров и используетсяя совершенно стандартный язык, называется - Си

Или под "контроллерром" имется ввиду ПЛК а под "языком" - ладдер лождик?
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 10:39   #17
HHIMERA
Senior Member
 
Регистрация: 10.06.2008
Возраст: 55
Сообщений: 2,720
Вес репутации: 3742/99
HHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Своё устройство и свой код даст большую гибкость и большие возможности .
Мы применяем в промышленности микроконтроллеры на разовые проекты там где контроллер использовать или нецелесообразно или
попросту невозможно , я бы с удовольствием сейчас купил универсальную плату на которой реализована периферия как у контроллеров но с мозгами
микроконтроллеров но такой платы нет
Контроллер это не МК...
Ардуина это не МК...
Нельзя из рыбы сделать говядину...
Цитата:
приходится брать готовые платы с распаянным микроконтроллером с минимальным обвесом и стыковать их с обвесом который нужен нам.
Имитация деятельности???
Изначальная лень всегда порождает бесконечный труд...
Цитата:
Что касается кода то я не могу тратить много времени на изучение микроконтроллера мне нужно что бы я мог работать с микроконтроллером
как обычным контроллером где используются стандартные языки программирования.
Ардуина вам в помощь... со всеми вытекающими и отягчающими... Вам об этом уже говорили... но вам всё опять не так...
__________________
"Я не даю готовых решений, я заставляю думать!"(С)
HHIMERA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 12:20   #18
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,093
Вес репутации: 2636/84
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
я не могу тратить много времени на изучение микроконтроллера мне нужно что бы я мог работать с микроконтроллером
как обычным контроллером где используются стандартные языки программирования.
Все зависит от задач.
Если основные трудозатраты и материальные издержки лежат НЕ в области управляющего автомата, то Вы правы и нужно тупо поставить ПЛК.
А если речь идет об изделии, где этот самый автомат занимает на плате значимое место и стоимость, а так же работает в режиме жесткого реального времени, применение готовых платформ экономический и технический тупик.
Работа с МК всегда требует разбора даташитов и эррат, референсных мануалов и аппнот. И таки да, это занимает значительную часть рабочего времени и собственно является работой.
Обеспечить сопровождение проекта произвольным кругом лиц для такого рода устройств практически невозможно. Патамушта дело совсем не в коде. Даже если каждая строка кода будет комментирована десятком строк, то и тогда новый человек не разберется в проекте. Нужно понимать идеологию изделия, методы и алгоритмы. А код - мелкий технический нюанс.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 13:19   #19
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
Ну так для микроконтроллеров и используетсяя совершенно стандартный язык, называется - Си

Или под "контроллерром" имется ввиду ПЛК а под "языком" - ладдер лождик?
Контроллер это ПЛК , а под языком подразумевается семейство
стандартных языков Си не попадает в эти стандарты и даже его модификации не используются. .
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 13:24   #20
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от HHIMERA Посмотреть сообщение
Контроллер это не МК...
Ардуина это не МК...
Нельзя из рыбы сделать говядину...
Мне нужно упростить процесс программирования выше есть тому пример .

Ресурсов микроконтроллеров хватает с запасом, осталось только
написать операционку по типу тех что используются в ПЛК.
Впрочем операционку уже написали для микроконтроллеров и не одну, но они почти все закрыты
для свободного применения потому что это бабло и не малое, операционка это примерно 80% стоимости ПЛК.

РТОС хоть как то облегчит написание программ но не позволит избежать ошибок
которые почти не возможны если использовать языки МЭК 61131-3 .

Если взять Сименсы например 300 линейку то его начинка хуже чем например СТМ32Ф407, если не использовать
операционку и писать чисто на Си то скорость уже выше получается .
Единственно писать на Си нужно постоянно иначе получится долго и ошибок будет много поэтому для
производства нужно МЭК 61131-3 так как это уже стандарт и не нужно будет распыляться.

Последний раз редактировалось Romchik; 26.08.2017 в 13:34.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 13:55   #21
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Все зависит от задач.
Если основные трудозатраты и материальные издержки лежат НЕ в области управляющего автомата, то Вы правы и нужно тупо поставить ПЛК.
.
Не всё так однозначно .
ПЛК они ни фига не быстродействующие когда дело касается
очень быстрых процессов , приходится использовать и дорогущие модули обработки и процессоры брать дорогие .
Например мне нужны быстрые входные сигналы с 4 датчиков аналоговых-дискретных и выдать 2 аналоговых сигнала с высоким быстродействием, если делать на Сименсе
то мне нужно потратить около 2млн. рублей . Если я быстродействующую часть делаю на микроконтроллере например СТМ32,
а остальное логику и управление передаю тому же Сименсу то у меня набор Сименса будет стоить уже не более 500 тыс рублей ,
потому что к контроллеру будут другие требования.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 14:01   #22
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Обеспечить сопровождение проекта произвольным кругом лиц для такого рода устройств практически невозможно. Патамушта дело совсем не в коде. Даже если каждая строка кода будет комментирована десятком строк, то и тогда новый человек не разберется в проекте. Нужно понимать идеологию изделия, методы и алгоритмы. А код - мелкий технический нюанс.
Сопровождение как правило требуется не часто обычно нужно что то
подправить и если это языки стандарта МЭК 61131-3 то с этим у существующих программистов обслуживающих ПЛК
проблем не возникает, при всём желании у вас не получится написать программу так что бы она была непонятной .
Для широкого применения микроконтроллеров на производстве нужны стандартные языки их программирования
когда обычный электрик сможет разобраться тогда не будет препятствий для их широкого применения.
Проще купить ПЛК и написать программу на стандартном языке чем применить микроконтроллер и содержать программиста .
Программистов мало и стоят они не дёшево поэтому сейчас управление например воротами делают на ПЛК хотя
логика управления воротами самая простейшая.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 14:03   #23
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,640
Вес репутации: 5137/156
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Мне нужно упростить процесс программирования выше есть тому пример.

Ресурсов микроконтроллеров хватает с запасом, осталось только
написать операционку по типу тех что используются в ПЛК.
Впрочем операционку уже написали для микроконтроллеров и не одну, но они почти все закрыты
для свободного применения потому что это бабло и не малое, операционка это примерно 80% стоимости ПЛК.

РТОС хоть как то облегчит написание программ но не позволит избежать ошибок
которые почти не возможны если использовать языки МЭК 61131-3 .

Если взять Сименсы например 300 линейку то его начинка хуже чем например СТМ32Ф407, если не использовать
операционку и писать чисто на Си то скорость уже выше получается .
Единственно писать на Си нужно постоянно иначе получится долго и ошибок будет много поэтому для
производства нужно МЭК 61131-3 так как это уже стандарт и не нужно будет распыляться.
это (всякие Си и ртосы) все очень сложно, и для производства обычно не годится (невозможно сделать открытую поддержку). Если нужен примитивизм алгоритмов ПЛК, то, как уже говорилось, надо брать ардуину. Реально появится новое качество в соотношении функционал/стоимость. По сравнению с ПЛК одни плюсы (при аналогичном дебилизме алгоритмов).
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 14:24   #24
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,093
Вес репутации: 2636/84
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Не всё так однозначно .
ПЛК они ни фига не быстродействующие когда дело касается
очень быстрых процессов , приходится использовать и дорогущие модули обработки и процессоры брать дорогие .
Например мне нужны быстрые входные сигналы с 4 датчиков аналоговых-дискретных и выдать 2 аналоговых сигнала с высоким быстродействием, если делать на Сименсе
то мне нужно потратить около 2млн. рублей . Если я быстродействующую часть делаю на микроконтроллере например СТМ32,
а остальное логику и управление передаю тому же Сименсу то у меня набор Сименса будет стоить уже не более 500 тыс рублей ,
потому что к контроллеру будут другие требования.
А сколько будет стоить разработка специализированного изделия для быстрой обработки сигналов?

И это при единичном тираже, где все издержки разработки лягут на несколько, а порой и одно-пару , изделий.
Я предпочитаю дробить электронику промоборудования на стандартную медленную с ПЛК и быструю в ОТДЕЛЬНЫХ периферийных устройствах со стандартным вводом/выводом в ПЛК. По сути это датчики/драйверы оборудования. Среди них можно частью подобрать стандартные покупные, а те, которые либо очень дорого стоят, либо их не существует вообще, - разрабатываются специально.
Но тогда такие устройства будут рентабельны в разработке, если не будут содержать избыточность предназначенную для латания дыр в квалификации разработчика.
Сиречь, либо платить хорошему разработчику, либо плохому + за избыточные ресурсы платформы разработки.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 14:36   #25
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Greg Посмотреть сообщение
это (всякие Си и ртосы) все очень сложно, и для производства обычно не годится (невозможно сделать открытую поддержку). Если нужен примитивизм алгоритмов ПЛК, то, как уже говорилось, надо брать ардуину. Реально появится новое качество в соотношении функционал/стоимость. По сравнению с ПЛК одни плюсы (при аналогичном дебилизме алгоритмов).
Ардуино то же не подходит, нужно в реальном времени видеть
работу программы, какой вход или выход отработали и видеть наглядно
работу алгоритма с потоками как в например в LD .
Пока ни чего взамен ещё не придумали и тот же Ладер несмотря на все
увещевания ни куда уходить не спешит, а те кто пытаются от него уйти
ооочень быстро об этом сожалеют потому что приходится содержать дорогого программиста даже если нужно поправить пару битов в программе .
На ладере обычный электрик или технолог могут изменить работу программы да и программисту в разы быстрее разобраться с программой
которую он сам же и написал например год назад.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
dsPICDEM 80-PIN STARTER DEV BOARD + ICD 3 Foster73 Продукция MICROCHIP 2 30.10.2014 13:26
Stm32f4discovery stm32f407 cortex-m4 development board st-link v2 ramonchik Микроконтроллеры других производителей 2 23.10.2013 21:17
MIcrochip Solutions. Проблема с компиляцией примеров. Леонид Продукция MICROCHIP 3 14.01.2011 19:25
pic32mx4 multimedia board проблема с usb k.evgeny Продукция MICROCHIP 14 04.11.2010 11:57
Explorer 16 Development Board Бегемот Продукция MICROCHIP 4 31.03.2009 14:34


Часовой пояс GMT +3, время: 12:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot