Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Источники питания и силовая электроника

Источники питания и силовая электроника Блоки питания, MOSFET, IGBT, управление мощными исполнительными механизмами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2014, 12:29   #1
masterzx
Senior Member
 
Аватар для masterzx
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Барнаул
Возраст: 33
Сообщений: 1,493
Вес репутации: 826/63
masterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to behold
Отправить сообщение для masterzx с помощью ICQ
По умолчанию PFC корректор коэффициента мощности.

Есть pfc на ice2pcs01g. Не запускается. Нет 375в на конденсаторах после корректора. У меня вопрос при каких условиях происходит его запуск? Возможна ли ситуация его запуска только под нагрузкой(единственное что не проверил)? Или необходимо все таки чип новый ставить.
Миниатюры
301_-250.pdf  
__________________
Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы. Еврейская мудрость.
masterzx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 13:41   #2
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,125
Вес репутации: 2885/103
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Под нагрузкой включается. Без нагрузки чего там корректировать-то? Здесь коррекция мощности достигается за счет накопления и отдачи энергии в дросселе (L1 у Вас) на высокой частоте. Благодаря этому уменьшается разность фаз между кривой тока потребления и синусоидой входного напряжения. Т.е. увеличивается (улучшается) коэффициент мощности., что и требуется для такого источника.
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 14:04   #3
masterzx
Senior Member
 
Аватар для masterzx
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Барнаул
Возраст: 33
Сообщений: 1,493
Вес репутации: 826/63
masterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to behold
Отправить сообщение для masterzx с помощью ICQ
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Цитата:
Сообщение от AleksBak Посмотреть сообщение
Под нагрузкой включается. Без нагрузки чего там корректировать-то? Здесь коррекция мощности достигается за счет накопления и отдачи энергии в дросселе (L1 у Вас) на высокой частоте. Благодаря этому уменьшается разность фаз между кривой тока потребления и синусоидой входного напряжения. Т.е. увеличивается (улучшается) коэффициент мощности., что и требуется для такого источника.
То есть получается, пока не дашь номинальной нагрузки корректор не запуститься и на кондере будет просто выпрямленное напряжение уровнем около 310в? Ладно завтра проверю. Просто какие мне корректоры попадались они сразу после включения подымали напряжение на конденсаторе до рабочего.
__________________
Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы. Еврейская мудрость.
masterzx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 19:48   #4
carworker
Member
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Odessa UA
Возраст: 59
Сообщений: 59
Вес репутации: 100/32
carworker will become famous soon enoughcarworker will become famous soon enough
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Пытаюсь повторить из даташита на ST L6562. Как защитить транзистор и как понизить вых напряжение ? Юзаю IGBT 600 v 11a Дроссель по проге Динесенко
Миниатюры
pfc6265.png  
carworker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 20:11   #5
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,537
Вес репутации: 2283/77
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Цитата:
Сообщение от carworker Посмотреть сообщение
Пытаюсь повторить из даташита на ST L6562. Как защитить транзистор

От чего?
По току он защищен самой 6562.





Цитата:
и как понизить вых напряжение ?

Делителем, R11+R12/R13||R13?


Только он перестанет быть PFC



Цитата:
Юзаю IGBT 600 v 11a

А он по частоте потянет? Обычно там мосфет ставят.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 21:32   #6
carworker
Member
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Odessa UA
Возраст: 59
Сообщений: 59
Вес репутации: 100/32
carworker will become famous soon enoughcarworker will become famous soon enough
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

STGP10M65DF2 по даташиту применение в PFC. MOSFET тоже пробило. Счет 2-0 в пoльзу PFC. !00 вольт на входе 50 ватт нагрузка работает не стабильно ШИМ бегает <2> Что хочет регулировать не понимаю. 200 вольт - ШИМ стабильнее но бегает. 5 минут и пробой. Вторая обмотка должна размагничивать но этот способ доверия не внушает. Засечь выброс сложно. Но транзисторы пробило не из за превышения допустимых параметров.
carworker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 15:44   #7
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,537
Вес репутации: 2283/77
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Цитата:
Сообщение от carworker Посмотреть сообщение
STGP10M65DF2 по даташиту применение в PFC. MOSFET тоже пробило. .

Ну, не знаю, я на 6561 и 6562 делал PFC наверное раз пятнадцать.
В крупносерийной продукции, от 20 до 500Вт и на "широкую сеть" (от 90 до 300).

Ничего никогда не горело. IGBT не использовал.


Цитата:
Вторая обмотка должна размагничивать

Ничего она тут не должна размагничивать, тут вторичка нужна для подачи питания на сам чип (когда он уже запустился, натеканием со входа через большие резисторы, и когда есть ток нагрузки), и как сигнал перехода через ноль.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 20:34   #8
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 614
Вес репутации: 516/50
mos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

В случае ижбт надо учитывать время рассасывания неосновных носителей (хвост тока после выключения). И видимо понадобится диод параллельно ключу, чтобы напряжение на коллекторе не падало ниже земли.
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 23:20   #9
carworker
Member
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Odessa UA
Возраст: 59
Сообщений: 59
Вес репутации: 100/32
carworker will become famous soon enoughcarworker will become famous soon enough
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Смуту вносит вот эта фраза - Boost inductor’s demagnetization sensing input for transition-mode operation. Дословно demagnetization размагничивание. Везде учат защищать транзистор при работе с индуктивностью а здесь этого нет. Кто пояснит почему ?
carworker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 00:20   #10
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 614
Вес репутации: 516/50
mos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Это же дроссель. Во время прямого хода он накапливает энергию, во время обратного- отдает в нагрузку. Дроссель может работать в трех режимах: режим неразрывных токов, пограничных токов, разрывных токов. Demagnetization sensing input служит для обратной связи, чтобы поддерживать необходимый режим (в данном случае посредством вторичной обмотки дросселя, заодно этой обмоткой подпитывается контроллер).
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 10:27   #11
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,503
Вес репутации: 4370/125
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Цитата:
Сообщение от mos Посмотреть сообщение
Demagnetization sensing input служит для обратной связи, чтобы поддерживать необходимый режим (в данном случае посредством вторичной обмотки дросселя,
"Необходимый режим" - момент перехода сетевого напряжения (синусоиды) через ноль (ZCD).
Цитата:
Сообщение от mos Посмотреть сообщение
заодно этой обмоткой подпитывается контроллер).
А вот это вы придумали. У микросхемы есть отдельный вход для питания VCC, т.е. питается она с другого входа.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 11:50   #12
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,537
Вес репутации: 2283/77
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение

А вот это вы придумали. У микросхемы есть отдельный вход для питания VCC, т.е. питается она с другого входа.

Но берется это питание - с той-же вторички.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 16:56   #13
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 614
Вес репутации: 516/50
mos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
"Необходимый режим" - момент перехода сетевого напряжения (синусоиды) через ноль (ZCD).
Ну-ну, слышали звон про зеро кросс детект... Только в данном случ. ZCD- это Zero Current Detektor. Т.е., контроль разрыва (ноля) тока дросселя для работы в режиме пограничных токов (DCM называется). Когда дроссель полностью разграничивается и отдает всю энергию в нагрузку, а ток через него прекращается.
Цитата:
А вот это вы придумали. У микросхемы есть отдельный вход для питания VCC, т.е. питается она с другого входа.
Не знаю, что и ответить... Не усугубляете часом?

Последний раз редактировалось mos; 24.11.2018 в 17:02.
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 17:02   #14
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,537
Вес репутации: 2283/77
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Цитата:
в пограничных токах (DCM называется).

Как его только не называют!
Но все-же чаще - ССМ (Critical Continuous Mode)
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 17:20   #15
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 614
Вес репутации: 516/50
mos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
Как его только не называют!
Но все-же чаще - ССМ (Critical Continuous Mode)
Точно. DCM- это режим разрывных токов.

Последний раз редактировалось mos; 24.11.2018 в 17:25.
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 17:54   #16
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,537
Вес репутации: 2283/77
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Цитата:
Сообщение от mos Посмотреть сообщение
Точно. DCM- это режим разрывных токов.

DCM - DisContinuous Mode
CCM - Critical Continuous Mode
CM - Continuous Mode.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 18:20   #17
bvg33
Junior Member
 
Регистрация: 27.10.2009
Возраст: 65
Сообщений: 4
Вес репутации: 100/0
bvg33 will become famous soon enoughbvg33 will become famous soon enough
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

[QUOTE=DimaS;239167]Ну, не знаю, я на 6561 и 6562 делал PFC наверное раз пятнадцать.

Есть ли различия между 6561 и 6562 т.е. взаимозаменяемые ли они ?
bvg33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 18:42   #18
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 614
Вес репутации: 516/50
mos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
DCM - DisContinuous Mode
CCM - Critical Continuous Mode
CM - Continuous Mode.
Тут видимо есть разночтения... Например, обычно в литературе и DS указывается CCM, как Continuous Conduction Mode, а DCM- Discontinuous Conduction Mode. Пограничный режим указывается, как CCM-DCM boundary или просто CCM. Поделитесь ссылкой на Critical Continuous Mode.
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 18:57   #19
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,537
Вес репутации: 2283/77
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Говорил же - называют по разному.
Ссылкой не поделюсь - давно силовой не занимаюсь.


Цитата:
Есть ли различия между 6561 и 6562 т.е. взаимозаменяемые ли они ?

Взаимозаменяемы, насколько я помню.

Вообще 6562 это улучшенная версия 6561, у нее выше pF на высоких напряжениях, и меньше THD (меньше искажения вблизи нуля напряжения).
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 21:24   #20
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 614
Вес репутации: 516/50
mos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

В общем, насчет пограничного режима, который critical. Называется он CRM- critical conduction mode, он же BCM- boundary conduction mode.
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 23:15   #21
carworker
Member
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Odessa UA
Возраст: 59
Сообщений: 59
Вес репутации: 100/32
carworker will become famous soon enoughcarworker will become famous soon enough
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

То есть транзистор пробивает из за не правильного дросселя. Дроссель не успел размагнититься, ZCD среагировал, транзистор открылся.
carworker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 15:08   #22
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,537
Вес репутации: 2283/77
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Цитата:
Сообщение от carworker Посмотреть сообщение
То есть транзистор пробивает из за не правильного дросселя. Дроссель не успел размагнититься, ZCD среагировал, транзистор открылся.
А как-же ZCD среагировал, если дроссель не размагнитился?
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 17:43   #23
carworker
Member
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Odessa UA
Возраст: 59
Сообщений: 59
Вес репутации: 100/32
carworker will become famous soon enoughcarworker will become famous soon enough
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Flayback Подозреваю что в дросселе PFC происходит тоже самое.
carworker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 21:51   #24
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 614
Вес репутации: 516/50
mos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of lightmos is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Цитата:
Сообщение от carworker Посмотреть сообщение
Flayback Подозреваю что в дросселе PFC происходит тоже самое.
Естественно, тот же магнитосвязанный дроссель. Только в ККМе вторичка питает контроллер, а ЭДС сливается в нагрузку, а не демпфируется...

Понизить выходное напряжение относительно входного из ККМа по схеме буста не получится...
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 00:53   #25
carworker
Member
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Odessa UA
Возраст: 59
Сообщений: 59
Вес репутации: 100/32
carworker will become famous soon enoughcarworker will become famous soon enough
По умолчанию Re: PFC корректор коэффициента мощности.

Таки да, дроссель. Намотал на кольце с распыл. железа mi 75 и все срослось. Транзистор живет. Еще попробую на сердечнике типа RM Мотать проще. Но не все сладко. У меня такое впечатление что даташит от ST это перевод с китайского. MULT пин 3 Кто пояснит. По идее на этом пине должна быть полуволна. Или я ошибаюсь ? Картинку прилагаю.
Миниатюры
pfc os.png  
carworker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot