Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Печатный монтаж

Печатный монтаж Опыт разработки, CAD/CAM системы, любительские технологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2014, 12:25   #26
БОЦМАН
Senior Member
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 649
Вес репутации: 1168/48
БОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud of
По умолчанию Re: KiCAD

Аккурат давеча свежий DipTrace появился. Вот и весь позитив.
БОЦМАН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 10:34   #27
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,876
Вес репутации: 4724/137
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: KiCAD

Цитата:
Сообщение от БОЦМАН Посмотреть сообщение
Аккурат давеча свежий DipTrace появился. Вот и весь позитив.
Дык DipTrace покупать нужно и осваивать, а KiCad только осваивать (путь короче, возможно). Вся проблема в том, что много лет назад подсели на пикад, овладели и некогда осваивать новые инструменты.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 11:00   #28
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 7,017
Вес репутации: 6060/179
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: KiCAD

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Дык DipTrace покупать нужно и осваивать, а KiCad только осваивать (путь короче, возможно). Вся проблема в том, что много лет назад подсели на пикад, овладели и некогда осваивать новые инструменты.
тут (да и не только тут) обсуждалось не раз, если пикад или оркад (я работаю на оркаде) по функционалу устраивает - то смысла грести куда-то нет, нового качества не будет.
сейчас нужен бесплатный продукт.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 19:07   #29
БОЦМАН
Senior Member
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 649
Вес репутации: 1168/48
БОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud of
По умолчанию Re: KiCAD

Цитата:
Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
kicad после DipTrace жалкое подобие левой руки
Цитата:
Сейчас нужен бесплатный продукт
DimaS может получить бесплатную лицензию на 4 слоя и 1000 контактов, если "обоснует" в суппорте DipTrace свою просьбу на русском или украинском языке (http://diptrace.com/rus/support/request-support).
БОЦМАН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 19:14   #30
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 41
Сообщений: 3,246
Вес репутации: 3684/117
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Re: KiCAD

Цитата:
Сообщение от БОЦМАН Посмотреть сообщение
DimaS может получить бесплатную лицензию на 4 слоя и 1000 контактов, если "обоснует" в суппорте DipTrace свою просьбу на русском или украинском языке (http://diptrace.com/rus/support/request-support).
На сколько помню, у Диптрейса стоимость полного пакета (без ограничений) составляет порядка 300 енотов. Это на порядок меньше чем пикад, и на два чем Алтиум дизайнер.
В свое время диптрейс раздавал "большие" лицензии (как-раз несколько слоев и много-много пинов) для русскоязычных радиолюбителей.
На казусе была тема на сотни листов.
__________________
- Готово, мастер !!!
- Что готово ???
- Сломал ...
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 22:18   #31
Marat
Senior Member
 
Аватар для Marat
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 882
Вес репутации: 853/65
Marat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to behold
По умолчанию Re: KiCAD

Полгода назад появилось у меня желание "пересесть" на (полу)профессиональный продукт рисования схем / разводки плат. (Я пользуюсь ламерским SL , так как это хобби а не работа - платы не большие).
Поскольку хобби а не работа, на бесплатность продукта внимание не акцентировалось.
Попробовал DipTrace, Eagle, KiCad, по два-три часа ознакомления на пакет.
Автороутер практически не использовался. Может 10 % первых, а остальное ручками.
KiCad понравился больше других. Вызвал субъективно положительное мнение. Напомнил не "крутого растатуированного супер-пупер тинейджера", а "серьёзного студента"
У других - то схему рисовать надо по мере разводки платы а не сразу всю (иначе неудобно разводить), то связь схема-плата только в одну сторону , то рисовалка принципиалки "не моё это", то ещё чего.
Конечно, за три часа не разберёшься....надо вникать долго. Но долго вникать вызвал желание лишь KiCad.
Пока пользуюсь SL - потребности песочницы закрываются.
__________________
RTFM.....и будет вам счастье
Marat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 19:24   #32
Guaho
Senior Member
 
Аватар для Guaho
 
Регистрация: 28.06.2013
Возраст: 48
Сообщений: 766
Вес репутации: 1674/49
Guaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant future
По умолчанию Re: KiCAD

У меня тоже это занятие для души, тоже пользуюсь SL в очень простых случаях. Но чаще бывает, что разводку в проекте самому сделать почти нереально, хотя схемы не такие уж и сложные. Когда-то для сложных случаев пользовался Пикадом, теперь пересел на ДипТрейс. Очень удобно - нарисовал схему, разметил элементы на плате, запустил трассировку, подправил результат - и всё хорошо. Даже свои элементы научился создавать, не так это сложно.
Guaho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 19:34   #33
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 48
Сообщений: 3,800
Вес репутации: 6357/149
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: KiCAD

Цитата:
Сообщение от IceS Посмотреть сообщение
В свое время диптрейс раздавал "большие" лицензии (как-раз несколько слоев и много-много пинов) для русскоязычных радиолюбителей.
На казусе была тема на сотни листов.
Сия лицензия до сих пор рабочая ...
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 21:14   #34
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 41
Сообщений: 3,246
Вес репутации: 3684/117
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Re: KiCAD

Цитата:
Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
Сия лицензия до сих пор рабочая ...
А косяки, про которые я на казусе писал, подправили? или до сих пор из версии в версию тянут?
__________________
- Готово, мастер !!!
- Что готово ???
- Сломал ...
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 21:40   #35
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 48
Сообщений: 3,800
Вес репутации: 6357/149
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: KiCAD

Цитата:
Сообщение от IceS Посмотреть сообщение
А косяки, про которые я на казусе писал
Не в курсе , давно не слежу за темой .
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 20:44   #36
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 7,017
Вес репутации: 6060/179
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: KiCAD

Цитата:
Сообщение от =AK= Посмотреть сообщение
Позитивные. Есть некоторые странности, но к ним быстро привыкаешь. Уровень глюкавости низкий. Фич мне достаточно, ненужных наворотов, как в Альтиуме, нет. Простой и достаточно удобный.
я просто офигеваю - ведешь ("пролеташь", ничего вообще не выделяя) мышкой над экраном и случайно задеваешь клавишу - и он прям удаляет, что было под мышью. это же надо так придумать.
на удивление схемный редактор не полное г-но, есть хоть какая-то табличная форма представления. но это (схема) вообще-то последнее, что обычно нужно.

поражаешься, насколько хорошо был сделан оркад - все параметры в таблицах, что-то подправить - вообще не надо думать... это про layout, capture там вообще эталон...

но где он (оркад этот)...

мда, пришлось тут поковыряться...
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 21:19   #37
Guaho
Senior Member
 
Аватар для Guaho
 
Регистрация: 28.06.2013
Возраст: 48
Сообщений: 766
Вес репутации: 1674/49
Guaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant future
По умолчанию Re: KiCAD

В последнее время пересел на EasyEda. Бесплатная кросс-платформенная среда, может даже прямо из броузера работать. Рисовалка схем намного приятнее, чем в DipTrace, на котором я ещё недавно сидел. С редактором плат по сравнению с DipTrace наверно чуть похуже, но есть и отдельные плюсы. Например, возможность трассировки дугами вместо изломанных под 45 гр. трасс (но здесь есть особенности). Автотрассировщик хороший, без нареканий. Бывают и глюки, и разные нюансы, но привыкнуть можно. Можно сразу из среды заказать изготовление платы, если надо получить заводское качество. Жирные минусы этой среды - плохо сделан вывод, нормальное качество только в PDF, а оттуда в jpg и затем в Фотошоп, для подчистки огрех (если есть заливка пустых областей) и последующей печати. Также с 3D полная лажа - оно как бы номинально есть, но по факту показывается голая плата, а чтоб привязать модели к компонентам, надо вручную для каждого компонента это делать. В DipTrace с этим проще - раз привязал, и дальше оно его видит (хотя сплошь и рядом глюки, вдруг перестаёт видеть связь для некоторых уже заданных связей). 3D-вид - очень полезная функция, и без неё не очень хорошо. Ещё нюанс: если хочется кинуть перемычку (для односторонних плат), в EasyEda надо извращаться: вместо перемычки надо рисовать резистор соответствующей длины.
Guaho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 22:26   #38
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 7,017
Вес репутации: 6060/179
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: KiCAD

Цитата:
Сообщение от Guaho Посмотреть сообщение
Например, возможность трассировки дугами вместо изломанных под 45 гр. трасс (но здесь есть особенности).
в diptrace (последнем?) дуги тоже есть (режим 90/arc).
Наверное он самый перспективный из бесплатных (ещё кандидаты kicad и eagle (ака орел)).
kicad при ближайшем рассмотрении - какое-то угребище, реально работать конечно можно, но только если нужно что-то совсем уж явно бесплатное. Поразительно, и ведь прям нормальные платы делаются (тот же олимекс уже давно перешел), но я догадываюсь, каких усилий это требует.
Меня добила работа с дорожками в разводчике. Завел куда-то не туда - и нет никаких тебе unroute, ни для net, ни для trace, ни для segment (как в дипе). Надо долбить по дорожке backspaсe-ом, а он там удаляет, все что под мышкой - и сети и элементы... Удручает, что скорее всего ничего не поменяют, там сильная команда энтузиастов со своим видением, и им пофиг до всяких best parctises... Хотя может быть после орла и ничего. Из нормального - хорошо сделан динамический выбор ширины дорожки (из заранее определенного списка) по W (shift W), в дип-е с этим засада, очень много лишних движений (мне не нужен какой-то класс цепей для корпуса с шагом 0.4 мм, а потом эти паутинки тянуть по всей плате). В орле, кстати, тоже очень нормально, печатаешь сразу цифирьку ширины, и вот оно...


С орлом проблема, что в своем нынешнем виде доживает последние ̶д̶н̶и̶ месяцы - их довольно давно купил autodesk, и скоро будет уже т.н. fusion с новыми политиками и лицензиями. Они вроде и правильно - в орле с 3д (оказывается!) полная ж, и вопрос сильно перезрел. Но в итоге получится как с моим любимым оркадом - останется мертвый продукт с какой-то последней "рабочей" версией.

diptrace вполне располагает, но какой-то полусырой, чуть рука дрогнула - и пол-проекта схлопнулась. Кстати, и понятия проекта-то нет, и, что самое хреновое (как и в орле), в угоду любителям чертить платы без схемы (охренеть, и такие оказывается есть среди нас) введен режим добавления в плату произвольного элемента и связи и потом типа можно backannotate. Но, как следствие, есть возможность жамкая кнопками легко убить (вообще любые) и элемент и связь (это я и назвал "схлопнуть проект", фиг восстановишь...).
С другой стороны, (на сайте фото) команда вроде молодых разработчиков, может и выгребут куда надо, сейчас в целом вектор правильный. Если и буду вкладываться, то в этот дип. Не жалко и купить, ценник очень гуманный.
Существующая версия, похоже, последняя из привычных (обновлялась год назад). Вовсю обсуждают 4-ю версию. Посмотрим...

А рисовалка обычно это последнее, что имеет какое-то значение, но да, можно изгадить и очевидное.
По красоте лучшие схемы в орле, очень приятно сделаны метки (labels), в дип-е это слабое место, вообще нет такого понятия. Обозвать цепи - как пробежаться по минному полю. Да и сами схемы получаются какие-то homebrew.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 16:20   #39
Guaho
Senior Member
 
Аватар для Guaho
 
Регистрация: 28.06.2013
Возраст: 48
Сообщений: 766
Вес репутации: 1674/49
Guaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant futureGuaho has a brilliant future
По умолчанию Re: KiCAD

Полностью согласен со всем написанным!
Кикад я не пробовал, но почитал о нём, и мне не понравились некоторые базовые принципы. Орел не понравился со старта. Альтиум показался чрезмерно перегруженным, это инструмент для профессионалов. ДТР - хороший вариант, в общем и целом. Схемы только выходят шибко убогого вида)
Guaho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 18:37   #40
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 7,017
Вес репутации: 6060/179
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: KiCAD

Цитата:
Сообщение от Guaho Посмотреть сообщение
Полностью согласен со всем написанным!
Кикад я не пробовал, но почитал о нём, и мне не понравились некоторые базовые принципы. Орел не понравился со старта. Альтиум показался чрезмерно перегруженным, это инструмент для профессионалов. ДТР - хороший вариант, в общем и целом. Схемы только выходят шибко убогого вида)
ну, я обозначал продукты, где хочется чистой совести. Альтиум туда никак не попадает.
В ДТР там вид не то, чтобы убогий, а какое-то все очень размашистое. Те же резисторы и конденсаторы чересчур длинные, причем надо обязательно ещё и продолжить вывод проводником на один шаг, иначе не присоединишь поперечную цепь. Цепи потом прилипают к мышке, непонятно как их отделить, разве что все удалять и начинать заново, полная жесть на ровном месте...
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 20:45   #41
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 40
Сообщений: 919
Вес репутации: 1351/70
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: KiCAD

Цитата:
Сообщение от Guaho Посмотреть сообщение
Альтиум показался чрезмерно перегруженным, это инструмент для профессионалов.
в первых версиях альтиума многие выли по форумам - зачем так неудобно зделали, верните как в пикаде. а щас ничё, привыкли, человек вобще ко многому привыкает.
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 20:54   #42
r_k_p
Junior Member
 
Регистрация: 22.01.2016
Адрес: Истра, Моск. обл.
Сообщений: 26
Вес репутации: 165/17
r_k_p has a spectacular aura aboutr_k_p has a spectacular aura about
По умолчанию Re: KiCAD

Разводил в p-cad. Сейчас, уже 3-й год, развожу в kiCad. Нравится. Развожу только вручную. "Глючит" редко, постоянно развивается. В новых версиях бывают обновления библиотек, требующие вмешательства. Может, я не до конца разобрался. Рекомендую.
r_k_p вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трехмерное моделирование плат DL36 Печатный монтаж 10 30.09.2008 18:34


Часовой пояс GMT +3, время: 06:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot