![]() |
|
|
Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Member
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 64
Вес репутации: 239/19 ![]() ![]() ![]() |
![]()
Всем привет!
Давно меня мучает вопрос, ответ на который пока не нашел в интернете. Разбирал как-то я раз я одну промышленную цифровую схему, и заметил, что на проводниках между чипами часто стоят последовательно включенные резисторы по 33 Ом. На картинке ниже(если она загрузилась) на вход D микросхемы-аналога MAX485 (переходник UART на RS-485 линию) как раз включен такой резистор(выход с другой микрухи включен в D через него). Это как пример. ![]() ![]() А вообще, я встречал аналогичные решения в других схемах, но с номиналами в 22 Ом и т.п. Один знакомый-техник уверял, что это защита от каких-то переотражений сигнала, чтобы не допустить ложных срабатываний логическоого входа микросхемы на переотражения. Но как-то не понятно, откуда такие переотражения... В общем, люди знающие подскажите, пожалуйста, какую функцию выполняет такой резистор? Последний раз редактировалось Ubermann; 09.03.2018 в 22:09. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Senior Member
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 45
Сообщений: 1,542
Вес репутации: 2283/77 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Защита от "звона" из-за переотражений.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Senior Member
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,463
Вес репутации: 4787/112 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,542
Вес репутации: 4493/126 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() PS: Резисторы в высокочастотных сигнальных цепях ставят с вполне конкретной целью - ограничить полосу частот, чтобы снизить влияние шума (если он есть близко к полезному сигналу) с помощью RC-фильтра (этот самый резистор 22-33 ома и входная емкость микросхемы). Но в этой схеме драйвер RS485 5-10 мегабит он совсем не нужен, т.к. полоса среза такого фильтра f=1/(2*PI*R*C) = 1/(2*3.14*33*15e-12)=321 МГц. Т.е. автор даже не считал, скорее всего подсмотрел в какой нибудь высокочастотной схеме (например, драйвер Ethernet LAN8720 100 мегабит, там как раз такие стоят в цифровых цепях) и просто поставил себе, плюс приписал в отчете "потрачена неделя на улучшение...результат...", а про неработающие компоненты, время на их закупку, поставку, установку не написал. А, может, у автора программа глючила, а он на схемотехнику валил, потратил время, а потом резко "нашел" причину.
__________________
Прогресс неизбежен. Последний раз редактировалось Pridnya; 10.03.2018 в 10:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Senior Member
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,463
Вес репутации: 4787/112 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
откуда 3.3В если этот драйвер пашет на 5V ? А значит и МК тоже. Как можно ограничить сколь-нибудь значимо близкую по частоте помеху, всего лишь RC цепочкой с 6дБ/октаву или 20дБ на декаду? С одним соглашусь резисторы в схеме от балды. И не про такие малоомные я написал, а зачем их вообще ставят последовательно. Чаще всего применение именно как писал DimaS - для подавления отраженки. На 10МГц не актуально. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 54
Сообщений: 198
Вес репутации: 660/20 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Резисторы исключительно для ограничения тока по входам драйвера (в случае положительных выбросов с внешки),
так как внутри пин сидит на земле через стабилитрон. Ну и еще может быть конкуренция с каким то другим внешним источником концы к которому уходят вверх.... |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |||
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,542
Вес репутации: 4493/126 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Для предотвращения "отраженки" не ставят последовательно включенных резисторов в сигнальные цепи, цепи согласовывают параллельным включением резисторов на концах. Как вариант, при крутых фронтах могут звенеть паразитные контуры, на частотах превышающих частоту полезного сигнала, но этот звон может влиять на основной сигнал (складывается...), вот для этого RC-цепочка (она же фильтр низкой частоты) и ограничит полосу частот в сигнальной цепи. Цитата:
![]() Вы действительно предполагаете, что функциональная схема изображенная в DataSheet полностью соответствует внутренней схеме? Как это товарищи из TexasInstruments не догадались добавить токоограничивающие резисторы в интегральном исполнении, ведь это так просто в XXI веке, мы же не в 60-е годы живем. Причем в цепи эмиттера догадались добавить (могут же), а в базу нет. Это открытие, нуно рацуху писать в Texas. И ещё парадокс: написано же DriverInput 3 кОм, EnableInput 8 кОм, но люди видят, что нуно еще 33 Ома поставить...исключительно для ограничения тока.
__________________
Прогресс неизбежен. Последний раз редактировалось Pridnya; 10.03.2018 в 20:02. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 54
Сообщений: 198
Вес репутации: 660/20 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
О каком "ЗВОНЕ" идет речь, если входы драйвера тупо подключены к выходу контроллера,
как правило стоящего в нескольких сантиметрах от оного, да еще на частоте до 10MHz? Тут эти резисторы в принципе не нужны, если питание контроллера и драйвера от одного источника 5V. Единственное что может быть причиной - устройство подключенное вверху (чтобы не вдуть контроллеру в ж0пу), но мы этого не знаем. Как правило все эти резисторы для перестраховки по аналогии со схемой приведенной ниже (за исключением пина I/O, где может быть ситуация работы встречно). За 10 лет в это место никогда не ставил резисторов и защиту, не было ни единого отказа. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |||
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,542
Вес репутации: 4493/126 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
И в вашей схеме (GPRS-модуль - SIM-карта) они тоже не нужны. Зачем они там? Если только (RC-цепочка совместно с конденсаторами 22pF) наводки от антенны на печатных проводниках гасят. Как вы эту RC-цепочку посчитали? Или откуда взяли?
__________________
Прогресс неизбежен. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | ||||
Member
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 64
Вес репутации: 239/19 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
masterok999, на картинке в вашем последнем посту три линии подключены с RC фильтрами низких частот, как я понимаю? Последний раз редактировалось Ubermann; 10.03.2018 в 21:06. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 54
Сообщений: 198
Вес репутации: 660/20 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() а схема эта не моя а как пример из документа от производителя модулей (им же и рекомендованная). Очень часто (но не всегда) разработчики перестраховываются, внося при этом дополнительные элементы и цепи, которые в итоге делают систему менее надежной. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 54
Сообщений: 198
Вес репутации: 660/20 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
и нужны если GSM патч антенны с GROUND полигоном рассчитаны неверно. Но если линии короткие (у меня например около 10 мм максимум) эти элементы уже не нужны. А защита скорее от лап заряженных статикой, стреляющей при замене СИМ карточки... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,542
Вес репутации: 4493/126 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
Прогресс неизбежен. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Member
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 64
Вес репутации: 239/19 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,542
Вес репутации: 4493/126 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Теоретически отраженка может быть в случае несогласованной длинной линии, когда часть сигнала отразится от входа приемника, уйдет снова в линию, , отразится от выхода передатчика и снова в линию, придет на вход приемника, сложится с полезным сигналом и так до полного затухания. Т.е. отраженка должна быть, но только в случае с несогласованной длинной линией (длина линии сравнима с длиной волны). Т.е. защищаться (согласовывать) нужно даже в случае однонаправленной линии. Но это не случай автора. Но, может, у него этот самый RS485 (кусок схемы) из такого же GPRS-модуля как привел masterok999, мы же не знаем откуда этот кусок схемы. Если обмен с симкой влияет на чувствительность приемника, то обмен по RS485 также должен влиять (шуметь).
__________________
Прогресс неизбежен. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 54
Сообщений: 198
Вес репутации: 660/20 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Кроме того входную емкость довольно низкочастотной микросхемы тоже нужно принимать во внимание, она работает как сглаживающий фильтр. Я бы не стал заморачиваться с этими резисторами, если питание контроллера и драйвера из одного источника - на хер они там не нужны (если вверху ничего нет). Если так рассуждать про "ЗВОН" как в этом топике, то вся электроника и особо контроллеры превратятся в ежиков с торчащими из всех портов резисторами... От лукавого все это, нужен здравый смысл и мера. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,542
Вес репутации: 4493/126 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Эти резисторы в микроконтроллерах встроенные, давно научились делать. И в драйверах тоже есть. Но это относится не ко всем микроконтроллерам и драйверам.
__________________
Прогресс неизбежен. Последний раз редактировалось Pridnya; 10.03.2018 в 21:46. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Senior Member
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 54
Сообщений: 198
Вес репутации: 660/20 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Эти резисторы скорее всего образованы переходами и являются побочным эффектом влияющим на быстродействие.
Управляемую опцию "Slew Rate Control" специально ставят лишь в случае необходимости "minimize EMI", но чтобы все увешивали - нет. Иначе никакой нагрузочной способности и крутых фронтов не достигнуть - никто специально не будет ухудшать параметры. И кстати это еще один довод в пользу того что внешние резисторы не нужны. Последний раз редактировалось masterok999; 10.03.2018 в 21:57. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Senior Member
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 797
Вес репутации: 1418/54 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
КМК на вашей картинке резисторы нужны только по одной причине, зашита выходов МК от КЗ и статики.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,542
Вес репутации: 4493/126 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() Прикольно так звучит "только по одной причине", "исключительно для"...Ни капли сомнения в истинности своих умозаключений. И всегда так кратенько.
__________________
Прогресс неизбежен. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Senior Member
|
![]()
Я свою версию добавлю)..
Драйвер, как и лоток сим карты работают с внешними подключениями, и имеют повышенный риск выйти из строя в случае с драйвером или оказаться замкнутыми на землю или между собой в случае симки.. Резисторы тупо увеличивают шансы портов контроллера выжить в случае чего.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | ||
Senior Member
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,542
Вес репутации: 4493/126 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Все бы логично (для человека с образованием "простой электрик" и даже теща может поверить в талант зятя ![]() Цитата:
__________________
Прогресс неизбежен. Последний раз редактировалось Pridnya; 11.03.2018 в 09:10. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Senior Member
Регистрация: 10.06.2008
Возраст: 57
Сообщений: 2,827
Вес репутации: 3948/107 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
И какой вывод... со всего этого словоблудия??? Что ты Дартаньян... а все остальные Нокиа, Самсунги и Айфоны???
__________________
"Я не даю готовых решений, я заставляю думать!"(С) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Senior Member
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 797
Вес репутации: 1418/54 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Member
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 64
Вес репутации: 239/19 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Раз уж разговор зашел, то вот еще факт. Приведенный участок схемы взят из устройства, имеющего RF канал связи, работающий на частотах в 900 МГц, и также в 2400 МГц. Быть может, автор защищался от RF наводок таким образом... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Резистор ТКС 15% моща | Аццкий паяльнег | Вопросы начинающих | 3 | 28.06.2011 13:00 |
Горит резистор в схеме управления тиристорм | Vovka | Общетехнические вопросы | 16 | 26.04.2010 22:12 |
Резистор в БЭ транзистора | Vanizma | Вопросы начинающих | 6 | 19.03.2009 19:28 |
Сгорает резистор ... | Dep | Общетехнические вопросы | 10 | 14.09.2007 14:59 |
нужно найти резистор переменный... | kps | Общетехнические вопросы | 0 | 15.03.2007 00:51 |