Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Источники питания и силовая электроника

Источники питания и силовая электроника Блоки питания, MOSFET, IGBT, управление мощными исполнительными механизмами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2018, 18:18   #1
nacgul
Senior Member
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 168
Вес репутации: 160/17
nacgul has a spectacular aura aboutnacgul has a spectacular aura about
По умолчанию Лавинный пробой IGBT

Добрый день!
В схеме с работой на индуктивную нагрузку (катушка зажигания) хочу поставить IGBT транзистор, за место MOSFET. При прерывания тока в катушке образуется выброс прямого напряжения (обратное гасится диодом), превышающее максимальный Uкэ IGBT транзистора и происходит лавинный пробой.
Не могу найти внятной информации в интернете про этот режим: он обратимый (как в MOSFET) или транзистор выходит из строя?
nacgul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 17:24   #2
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,151
Вес репутации: 2724/87
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

Лавинный пробой будет необратимым, если он станет тепловым.
А так он всегда обратим по определению.
Был такой советский прибор - ПНХТ-2. На нем легко определялось напряжение лавинного пробоя любых полупроводников. Достаточно было ограничить ток пробоя безопасным уровнем.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 22:04   #3
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 38
Сообщений: 834
Вес репутации: 1158/58
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

обратный диод ставица паралельно катушке и проблема забываеца.
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2018, 10:56   #4
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 54
Сообщений: 152
Вес репутации: 515/16
masterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of lightmasterok999 is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

Цитата:
Сообщение от siargy Посмотреть сообщение
обратный диод ставица паралельно катушке
Вы не внимательно читали "исходник"...
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 13:02   #5
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 38
Сообщений: 834
Вес репутации: 1158/58
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

я так понял, т.с. хочет сэкономить диод, рискуя транзистором
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 14:29   #6
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,151
Вес репутации: 2724/87
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

сразу видно - пешеход...
Он желает искру получить на свечах.
ЭДС самоиндукции для этого -
необходимое условие.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 20:47   #7
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 38
Сообщений: 834
Вес репутации: 1158/58
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

спасібо за раз'ясненіе
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 17:54   #8
nacgul
Senior Member
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 168
Вес репутации: 160/17
nacgul has a spectacular aura aboutnacgul has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

Всем спасибо!
Да, так и есть. Диод ставить нельзя. По хорошему и внутренний диод бы выкинуть, если бы у него обратной проводимости не было бы.
Нашел статью где говорят что MOSFET более устойчивы к лавинному пробою.
Делема: MOSFET напряжение пробоя ниже устойчивость выше, IGBT наоборот.
Как посчитать или может в справочнике есть инфа про ток лавинного пробоя IGBT?
Промоделировал выходной каскад на MOSFET в Altium. С IGBT не хочет, выдает ошибку, но это уже другая история.
nacgul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 21:13   #9
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,151
Вес репутации: 2724/87
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

В отличии от мосфетов, в IGBT встроенный диод совсем не обязателен. Есть транзисторы с ним, а есть и без него.
С другой стороны не озвучена величина напряжения пробоя, которая требуется, дабы избежать его в схеме.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 11:54   #10
Рак
Senior Member
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Кременчуг
Возраст: 32
Сообщений: 1,297
Вес репутации: 2246/71
Рак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

Я не в теме теории теории транзисторов, но на газ66 было электронное зажигание с выходным транзистором КТ848. Возможно заглянуть в его характеристики, что бы подобрать нужный IGBT. Единственное, там к катушке было требование, что бы "нижние" концы были разделены.
Рак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:16   #11
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,151
Вес репутации: 2724/87
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

Никогда бы не подумал, что в "шишиге" было электронное зажигание...
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:35   #12
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,678
Вес репутации: 5212/159
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Никогда бы не подумал, что в "шишиге" было электронное зажигание...
которые с приемкой конечно.
в са водил урал 71 года выпуска. Компонентом зажигания был "аварийный вибратор". При отказе коммутатора катушка подключалась к нему и худо-бедно можно было дотянуть до гаража или куда там...

по теме зажигания - помнятся долгие дебаты тех лет "транзистор vs тмрмстор".
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:53   #13
nacgul
Senior Member
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 168
Вес репутации: 160/17
nacgul has a spectacular aura aboutnacgul has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

Проверял осцилографом. ЭДС самоиндукци больше 500В, дальше у MOSFET пробой идет. Думаю порядка 1200 вольт поставить.
Просто идея фикс, это от радиатора избавиться. Сейчас на транзисторе выделяется 1-3 вата по расчетам и в реале. Всё тепло появляется из-за лавинного пробоя.
Если использовать IGBT без внутреннего диода, разве он обратным напряжением не откроется? На первичной обмотке получается колебательный процесс +_500В.
nacgul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 18:07   #14
Рак
Senior Member
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Кременчуг
Возраст: 32
Сообщений: 1,297
Вес репутации: 2246/71
Рак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

Цитата:
Сообщение от Greg Посмотреть сообщение
Компонентом зажигания был "аварийный вибратор". При отказе коммутатора катушка подключалась к нему и худо-бедно можно было дотянуть до гаража или куда там...
На газ66 тоже такой был в военных модификациях. Еще были с полностью экранированной системой зажигания (провода и люльки в экранах и резисторы последовательно со свечами зажигания). Это модификации для работы с чувствительным оборудованием на борту.
Рак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 19:08   #15
nacgul
Senior Member
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 168
Вес репутации: 160/17
nacgul has a spectacular aura aboutnacgul has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

Нашел ВАХ IGBT. Какое напряжение пробоя левой нижней части графика если без диода, примерно хотя бы?
Миниатюры
67de9513b1bcb4a7bcf4cc8611e5815e.jpg  
nacgul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 19:13   #16
nacgul
Senior Member
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 168
Вес репутации: 160/17
nacgul has a spectacular aura aboutnacgul has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

Ошибка
nacgul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 19:36   #17
nacgul
Senior Member
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 168
Вес репутации: 160/17
nacgul has a spectacular aura aboutnacgul has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Лавинный пробой IGBT

Даже сам все нашел. Как важно общение
Получается для пробоя:
1200в 250мкА
Обратное напряжение 18В 1А
Миниатюры
Screenshot_2018-02-07-19-29-35.png  
nacgul вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пробой затвора IGBT CM150E3U-24H DENich Источники питания и силовая электроника 15 24.06.2009 01:23
IGBT транзисторы Neodim Источники питания и силовая электроника 10 17.06.2009 19:09
Ключ на IGBT Viteks Источники питания и силовая электроника 30 16.02.2009 20:43
Управление IGBT vl@dim1r Источники питания и силовая электроника 6 17.12.2007 16:00
Высоковольтный инвертор на IGBT AS25 Источники питания и силовая электроника 1 24.08.2007 09:48


Часовой пояс GMT +3, время: 13:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot