Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Микроконтроллеры других производителей

Микроконтроллеры других производителей Все, что касается микроконтроллеров и НЕ подошло в раздел Microchip.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2017, 14:40   #26
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
А сколько будет стоить разработка специализированного изделия для быстрой обработки сигналов?

.
Реализовал устройство за свою зарплату и небольшое вознаграждение
но сделал только потому что нашлась готовая библиотека на Си,
сам бы я не смог подобное пока написать, реализовать устройство в железе для меня была не проблема .
Если бы не было готового примера на Си то пришлось бы потратить на закупку ПЛК на 1 млн. больше, но я это сделал
потому что видел трудности в реализации программной обработки быстродействующих сигналов уже на самом ПЛК.
ПЛК даже не смотря на специализированные модули пока не очень хорошо приспособлены для обработки быстродействующих сигналов.

Я тут недавно попробовал подключить LCD дисплей по 6 проводной схеме к выходному модулю Сименса и у меня это с трудом получилось,
минимальный цикл контроллера был выше 5 мс.

Последний раз редактировалось Romchik; 26.08.2017 в 14:53.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 15:01   #27
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Лично я вижу большую перспективу в применении микроконтроллеров в промышленности именно как частичной замены ПЛК.
Некоторые западные и отечественные разработчики уже начали работать в этом направлении, но пока ооочень медленно у них это получается.
И я даже понимаю почему , если например тот же СТМ32 можно будет легко превратить в контроллер программируя на МЭК 61131-3 то китайцы тут же начнут штамповать
платы под всевозможные применения и тогда что получат разработчики этой операционки ?

Если СТМ подключилась (профинансировала) бы процесс разработки подобной операционки то спрос на их микроконтроллеры стал бы значительно выше
они по сути стали бы монополистами на рынке микроконтроллеров потому что в этом случае всем стали бы доступные огромные уже готовые библиотеки
которые написаны для стандарта МЭК 61131-3 и эти библиотеки в отличии от тех которые написаны сейчас для Си, точно можно было бы запустить без
адаптации кода.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 15:20   #28
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,660
Вес репутации: 5212/158
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Лично я вижу большую перспективу в применении микроконтроллеров в промышленности именно как частичной замены ПЛК.
Некоторые западные и отечественные разработчики уже начали работать в этом направлении, но пока ооочень медленно у них это получается.
И я даже понимаю почему , если например тот же СТМ32 можно будет легко превратить в контроллер программируя на МЭК 61131-3 то китайцы тут же начнут штамповать
платы под всевозможные применения и тогда что получат разработчики этой операционки ?
о чем вы вообще? Внутри всех этих ПЛК и сейчас вполне достойные мозги. Как только этот МЭК поставят на стм32 или малину (видел где-то проект), он перестает быть этим СТМ (или малиной).
Вся сила ПЛК (МЭК-а), что на них могут программировать дебилы, и ничего сразу не угробят. Это же не идиоты все придумали. Это придумано для идиотов.
Ниша мк в промавтоматике - законченные узлы умных датчиков и исполнительных механизмов, там весь интеллект. А связать все это в примитивном алгоритме - задача ПЛК. "Дебилизм", "примитив" - это не снобизм какой, алгоритм верхнего уровня по определению должен быть примитивным, потому что некому там уже думать.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 18:06   #29
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 44
Сообщений: 1,407
Вес репутации: 2098/70
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Для широкого применения микроконтроллеров на производстве нужны стандартные языки их программирования когда обычный электрик сможет разобраться тогда не будет препятствий для их широкого применения.
МК совершенно не предназначен для такого использования.
А применяют их - я думаю, что объем выпуска МК порядка на 3-4 больше обема выпуска ПЛК.
DimaS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 18:10   #30
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Greg Посмотреть сообщение
Вся сила ПЛК (МЭК-а), что на них могут программировать дебилы, и ничего сразу не угробят. Это же не идиоты все придумали. Это придумано для идиотов.
У вас какое то странное понятие о языках программирования .
МЭК 61131-3 придуманы отнюдь не для идиотов и это не просто упрощённые Паскаль или Ассемблер, это прежде всего невозможность
совершить ошибки которые в промышленности приведут к аварии.

Последний раз редактировалось Romchik; 26.08.2017 в 18:22.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 18:19   #31
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Greg Посмотреть сообщение
.
Ниша мк в промавтоматике - законченные узлы умных датчиков и исполнительных механизмов, там весь интеллект.
У вас какое то странное представление о ПЛК .
Умных датчиков на производстве почти что нет , такие
датчики не нужны , мало того они представляют опасность .
Вся система безопасности сейчас реализуется в ПЛК, а для этого код
должен быть совершенно прозрачен, работа датчиков и исполнительных механизмов максимально прозрачна для программиста .
На микроконтроллерах реализуется только то что не может быть выполнено
средствами ПЛК или там где безопасность стоит далеко не на первом месте.

У нас в своё время были закуплены интеллектуальные датчики, системы
распознавания и так называемого машинного зрения но однозначных результатов получить с ними так и не смогли,
не смотря на то что к нам приезжали специалисты OMRON которые эти датчики разрабатывали, в производстве их использовать после этого не стали даже на
второстепенных ролях.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 18:25   #32
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
МК совершенно не предназначен для такого использования.
Вообще то их уже используют в производстве причём программируют именно на языках МЭК 61131-3 , но их применение пока сильно ограничено
потому что их позиционируют как замену ПЛК, а это в корне не верно.
Это должны быть не ПЛК потому что ПЛК уже есть и вытеснить их не получится , Сименс со своей линейкой 1200 контроллеров
убивает почти любой отечественный ПЛК своей низкой цены и хорошими возможностями .

Последний раз редактировалось Romchik; 26.08.2017 в 18:31.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 18:37   #33
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Greg Посмотреть сообщение
А связать все это в примитивном алгоритме - задача ПЛК. "Дебилизм", "примитив" - это не снобизм какой, алгоритм верхнего уровня по определению должен быть примитивным, потому что некому там уже думать.
ПЛК всегда относились к нижнему уровню систем АСУТП ниже их только
периферия , над ПЛК есть ещё 2 уровня управления .
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 18:39   #34
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Сообщений: 4,444
Вес репутации: 4370/120
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Ардуино то же не подходит, нужно в реальном времени видеть
работу программы, какой вход или выход отработали и видеть наглядно
работу алгоритма с потоками как в например в LD .
Пока ни чего взамен ещё не придумали и тот же Ладер несмотря на все
увещевания ни куда уходить не спешит, а те кто пытаются от него уйти
ооочень быстро об этом сожалеют потому что приходится содержать дорогого программиста даже если нужно поправить пару битов в программе .
На ладере обычный электрик или технолог могут изменить работу программы да и программисту в разы быстрее разобраться с программой
которую он сам же и написал например год назад.
Без обид только, но вы, наверное, и есть тот самый обычный электрик-самоучка со средним образованием (судя по количеству грамматических ошибок) и не видевший ничего кроме своего цеха горводоочистки с этими ПЛК, с ладдером.

Понятия "видеть в реальном времени" и "держать дорогостоящего программиста" не имеют численного выражения (растяжимые), первое зависит от интервала дискретизации этого реального времени, а второе от региона, психического здоровья (кто-то готов работать только за еду, только работы подбрасывай...можно еще упомянуть энтуазизм и/или улыбку руководства...), аппетита участвующих лиц, количества прокладок и посредников.

Я вообще не работал с ПЛК, только с встраиваемыми системами (небольшой прибор со своим блоком питания, микроконтроллерным модулем, интерфейсами связи со стандартными протоколами, дисплей, клавиатура, модули ввода-вывода, память...), поэтому выражу свое мнение: особых сложностей с сопровождением ранее разработанных устройств не возникает, нужен только запрос от потребителя (иногда ошибки в алгоритмах не влияют на работу устройства, т.к. модуль с ошибкой не используется или эксплуатирующий изделие персонал не может отличить ошибку от корректной работы). Как-то узнал, что "простое" (для программиста) исправление логики работы может быть целым отдельным заказом, который стоит денег (как бы заказали - получите, нужно поправить и добавить - доплатите...), поэтому руководством не всегда приветствуется.

PS: Я всегда думал, что в вакансиях слово оклад 25-30 означает что это вся сумма до вычета налога, а в этом месяце узнал (предприятие из маленького провинциального городка в Брянской области, около 50 тысяч населения город, на предприятии работает 1300 человек), что у них, у простых рабочих 20 оклад, +75% процентов премия, + доплаты за стаж и квалификацию, + за переработки и всё официально, т.е. простые рабочие давно за 35 получают, а монтажницы (они на сделке) за 40. Вот много это или мало?

PPS: А другой человек мне расказал, что женщина в мясном отделе гипермаркета за 60 получает (на курах), тоже нигде не училась.
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 26.08.2017 в 18:59.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 19:14   #35
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 44
Сообщений: 1,407
Вес репутации: 2098/70
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Вообще то их уже используют в производстве причём программируют именно на языках МЭК 61131-3 , но их применение пока сильно ограничено
потому что их позиционируют как замену ПЛК, а это в корне не верно.
Эта фраза, лишена всякого смысла!
Отличия МК и ПЛК в том, что ПЛК - это устройство, а МК - это микросхема.
Чтобы она стала устройством, нужно сделать соответствующую схему, добавить периферию (управленеи внешней периферией).
И, разумеется, софт.
Поэтому говорить что "МК программируют на ладдере" - бессмысленно, речь может идти только о конкретной плате, а не о МК "вообще".
И не важно, будет там стоять STM32, LPC, Кипарис или вообще готовый блочек типа NanoPi NEO2(который, кстати, не дороже навороченного STM32, а то и дешевле - $8 в розницу, а умеет намного больше - это готовый комп).
DimaS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 19:19   #36
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,660
Вес репутации: 5212/158
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
У вас какое то странное представление о ПЛК .
Умных датчиков на производстве почти что нет , такие
датчики не нужны , мало того они представляют опасность .
Вся система безопасности сейчас реализуется в ПЛК, а для этого код
должен быть совершенно прозрачен, работа датчиков и исполнительных механизмов максимально прозрачна для программиста .
У нас в своё время были закуплены интеллектуальные датчики, системы
распознавания и так называемого машинного зрения но однозначных результатов получить с ними так и не смогли,
не смотря на то что к нам приезжали специалисты OMRON которые эти датчики разрабатывали, в производстве их использовать после этого не стали даже на второстепенных ролях.
ага, "умных датчиков нет", в этом омроне, к сведению, мозга больше, чем в вашем 300-м сименсе. А для программиста, да, будет "прозрачная" модель - один проводок "годен-не годен".
кто "разрабатывали" - японцы что ли приезжали? И нафига омрон, у вас же на соседней улице представительство когнекса, эти покруче будут, чем все омроны и баннеры вместе взятые...

Последний раз редактировалось Greg; 26.08.2017 в 19:39.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 19:55   #37
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,660
Вес репутации: 5212/158
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
У вас какое то странное понятие о языках программирования .
МЭК 61131-3 придуманы отнюдь не для идиотов и это не просто упрощённые Паскаль или Ассемблер, это прежде всего невозможность
совершить ошибки которые в промышленности приведут к аварии.
нет, у меня не странное и не понятие, это у вас глаз замылился. Придуманы для персонала со среднетехническим образованием, которое скорее в минус. Идиот (по википедии)_ - человек, страдающий формой умственной отсталости (по сравнению с нормальным программистом даже для той же РС).
и какие там "языки" - какая-то мурзилка с картинками. При виде этой схемотехники меня всегда тошнит (как от экселя после работы с SQL).

Но увы, такая реальность. И для своих задач придумано действительно очень хорошо.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 05:49   #38
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Ардуино то же не подходит, нужно в реальном времени видеть
работу программы, какой вход или выход отработали и видеть наглядно
работу алгоритма с потоками как в например в LD .
Какая то ерунда.
Есть бесконечное число процессов, которые по определению невозможно наблюдать наглядно. И эти процессы происходят в реальном времени.
Приведу пример из своей практики. Есть некое оборудование, которое выпускает полуфабрикат для своего же производства со скоростью 2 штуки в секунду. Контроль за качеством (отбраковка) осуществляется "умным датчиком". Тем самым, который отсутствует в продукции какой либо сторонней фирмы. Таких станков на производстве - полтора десятка. О каком "видении в реальном времени" может идти речь? Вы вообще о чем?

Может Вы предлагаете водителю автомобиля наблюдать за работой систем ДВС, АБС и заодно всех остальных висящих на КАН-шине в реальном времени?
И как это разработка автомобилей пропустила такую дыру в безопасности оборудования, оставив без наблюдения все эти критически опасные для жизни людей в и вокруг транспортного средства системы без ежемикросекундного присмотра?
Ужоснах!!!!
ЗЫ. Извините за стеб, но нужно отдавать себе отчет в том, что мир гораздо шире, чем нам это кажется. И все наши правила не стоят выеденного яйца уже за дверью нашего помещения.
ЗЗЫ. Чтобы не платить своему программисту постоянно, нужно обеспечить грамотное взаимодействие со сторонним. То есть грамотно сформировать исходные данные для проектирования, грамотно проконтролировать содержание ТЗ, которое подрядчик написал на основе исходных данных, грамотно проконтролировать методики контроля продукта, которые тот же подрядчик сформировал по результатам проектирования. Сиречь, нужно обладать некоей околотехнической квалификацией для подобной деятельности. Без нее придется платить "омронам" и "сименсам" за из подобную деятельность.

Последний раз редактировалось Марк; 27.08.2017 в 05:56.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 05:59   #39
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Без обид только.....

PPS: А другой человек мне расказал, что женщина в мясном отделе гипермаркета за 60 получает (на курах), тоже нигде не училась.
Все как обычно.
Кто о чем....
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 06:08   #40
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Greg Посмотреть сообщение
И для своих задач придумано действительно очень хорошо.
Отличный, кстати, способ экономии средств там, где это допускают условия. И не менее отличный способ продажи комплектующих для быстрой сборки технологического оборудования "на коленке" практически кем угодно.
В конце концов, если цинично, то все эти производители микросхем, включая аналог-девайс-линеар-текнолоджи, просто продают нам кремний и пластик по цене в большие миллионы долларов за килограмм.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 08:55   #41
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
PS: Я всегда думал, что в вакансиях слово оклад 25-30 означает что это вся сумма до вычета налога, а в этом месяце узнал (предприятие из маленького провинциального городка в Брянской области, около 50 тысяч населения город, на предприятии работает 1300 человек), что у них, у простых рабочих 20 оклад, +75% процентов премия, + доплаты за стаж и квалификацию, + за переработки и всё официально, т.е. простые рабочие давно за 35 получают, а монтажницы (они на сделке) за 40. Вот много это или мало?

PPS: А другой человек мне расказал, что женщина в мясном отделе гипермаркета за 60 получает (на курах), тоже нигде не училась.
Не переживайте, если в провинции квалифицированный рабочий
на предприятии получает 35 то женщина на мясном в супермаркете выше 30 не получит.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 08:58   #42
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Без обид только, но вы, наверное, и есть тот самый обычный электрик-самоучка со средним образованием (судя по количеству грамматических ошибок) .
Вообще не заморачиваюсь на граматические ошибки, достаточно что бы меня правильно понимали а то что я допускаю ошибки лично меня это
не напрягает , почему это должно напрягать вас не понятно если вы понимаете саму суть, ошибка или опечатка это же не матерный язык или оскорбление что бы
обращать на это внимание .
Вот вы например не знаете ПЛК но я же не оскорбляюсь по этому поводу и не делаю вам замечание хотя по моему разумению
специалист который так долго занимается микроконтроллерами просто не может быть не знаком с ПЛК .

Последний раз редактировалось Romchik; 27.08.2017 в 09:04.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 09:12   #43
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Какая то ерунда.
Есть бесконечное число процессов, которые по определению невозможно наблюдать наглядно. .
Для систем безопасности нужно совершенно точно знать как работает тот или иной датчик и всегда получать однозначный результат с этого датчика ,
если есть хоть малейшие сомнения или неоднозначность такое оборудование не может быть использования на производстве в системах безопасности
потому что от этого зависит жизнь людей и безаварийность оборудования .

Вы можете использовать подобные датчики совместно с другими которые дают однозначные результаты или использовать вне опасных производств например на ферме.

Посмотрите сколько сейчас в России случается аварий только потому что некоторые руководители и собственники сознательно игнорируют средства безопасности
отключая или блокируя средства безопасности только потому что это мешает получать повышенную сиюминутную прибыль.

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Может Вы предлагаете водителю автомобиля наблюдать за работой систем ДВС, АБС и заодно всех остальных висящих на КАН-шине в реальном времени?
У вас отказала АБС, контроллер вам просигнализировал, а вы игнорируя ломанулись не обращая внимания на неисправность из-за своей самоуверенности мало того что сами убились так ещё и других за собой утащили. А потом удивляемся почему автобус улетел в пропасть и запасная тормозная система не сработала .

Последний раз редактировалось Romchik; 27.08.2017 в 09:25.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 09:25   #44
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,660
Вес репутации: 5212/158
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Таких станков на производстве - полтора десятка. О каком "видении в реальном времени" может идти речь? Вы вообще о чем?

Может Вы предлагаете водителю автомобиля наблюдать за работой систем ДВС, АБС и заодно всех остальных висящих на КАН-шине в реальном времени?

результатам проектирования. Сиречь, нужно обладать некоей околотехнической квалификацией для подобной деятельности. Без нее придется платить "омронам" и "сименсам" за из подобную деятельность.
как ни странно, все конвейерные производственные процессы на удивление примитивны с точки зрения описания алгоритма (мы сейчас о плк). Машина состояний с суперлупом. Весь этот мэк собственно про это.
Да, много датчиков и исполнительных устройств, но в итоге все сводится к банальной релейной логике (пресловутые леддеры, и на них там обычно написано 99%). Собственно эти состояния и надо наблюдать, где что зависло. Никто не спорит, их там может быть довольно много - сотни и тысячи как в случае с Romchik, но логическая сложность остается на уровне 7-го класса средней школы.

А весь интеллект - именно в умных датчиках, которые умны настолько, что любую сложнейшую физику переводят в состояние да-нет (кстати как и у автомобиля с лампочкой check engine). Датчики обычно необслуживаемые, отчего и создается впечатления, что они тупые. Только этот датчик на интерфейсе профинет и количество мозга там реально соизмеримо с центром. Верхние модели "датчиков" зрения когнекс тянут под 10 т.евро. Желтая такая мыльница с пол-ладошки. На выходе те же 4 проводочка "да-нет".

но техническое зрение - отдельная песня, чтобы внедрить такой проект там надо иметь какой-то общий технический кругозор у персонала и реально такой "датчик" обслуживать (настраивать). Этим и объясняется провальность многих таких проектов (нет нормального соотношения затраты/выхлоп).
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 09:30   #45
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 47
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/44
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
ЗЗЫ. Чтобы не платить своему программисту постоянно, нужно обеспечить грамотное взаимодействие со сторонним.
Это вы так говорите потому что не представляете что такое современное производство,
пока сторонний программист доберётся до объекта ущерб от простоя оборудования уже
превысит несколько годовых зарплат этого программиста . Час простоя оборудования только одной линии обычно стоит
1-3 млн рублей и это без учёта брака который возникает при каждой остановке.

Сейчас не только сторонних программистов не хотят брать но даже от сторонних организаций отказываются
потому что нужен полный контроль и взаимодействие персонала между всеми службами, а его нет если организация сторонняя.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 10:13   #46
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Тогда о какой экономии на программистах может идти речь?
Это просто смешно экономить 200-250 тыс в месяц при таком финансовом обороте.
Может я и не представляю ваших масштабов, но неплохо вижу экономический идиотизм. С Ваших слов, ессно.
ЗЫ. Кстати, Вы как то ловко подменили контроль за процессами контролем за исправностью датчиков.
Впрочем, это укладывается в Ваше представление о предмете обсуждения.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 10:24   #47
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,660
Вес репутации: 5212/158
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Отличный, кстати, способ экономии средств там, где это допускают условия. И не менее отличный способ продажи комплектующих для быстрой сборки технологического оборудования "на коленке" практически кем угодно.
В конце концов, если цинично, то все эти производители микросхем, включая аналог-девайс-линеар-текнолоджи, просто продают нам кремний и пластик по цене в большие миллионы долларов за килограмм.
там проблема, что рынок промавтоматики - он очень узкий. Во всяких опросниках идет наравне с аэроспейсом, милитари и медициной. Престижно, но... страшно узок их круг и страшно они далеки от...
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 10:36   #48
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,128
Вес репутации: 2724/86
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Не рынок айфонов, конечно, но по своему широк. Вряд ли потуги нашей конторы по созданию своего оборудования столь уж уникальны, а на Украине модернизация старого станочного оборудования очень распространена.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 10:59   #49
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,660
Вес репутации: 5212/158
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Вряд ли потуги нашей конторы по созданию своего оборудования столь уж уникальны, а на Украине модернизация старого станочного оборудования очень распространена.
увы, уникальны, как собственно и производственные конторы с собственным оборудованием.

модернизация - да, есть такое, но сколько там этих станков.

Кстати, в этой модернизации самый драматизм (прогресс) в устройствах визуализации и управления (индикаторы, кнопки и т.д.). Там целый класс устройств - HMI - тач-скрин панель с редактируемыми графическими примитивами. За смешные деньги делается промышленного вида пульт управления чем угодно с ядром хоть на 16-м пике.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 11:05   #50
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 44
Сообщений: 1,407
Вес репутации: 2098/70
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: STM32F407 Board

Цитата:
хотя по моему разумению
специалист который так долго занимается микроконтроллерами просто не может быть не знаком с ПЛК .
Какая связь одного с другим?
Даже тот, кто занимается микроконтроллерами не оязан знать абсолютно все аспекты их применений.
Я занимаюсь МК много лет, но весьма мало понимаю в реализации на МК TCP/IP или CAN, поскольку никогда этим не занимался, просто не нужно было.
А вот Pridnya (опять-же, к примеру) - знает tcp/ip, но не знает I2S, которой я много занимался или цифровую фильтрацию и прочие алгоритмы обработки сигналов. Или как в железе реализуются DC-DC конверторы или малошумящие трансимпедансные усилители.

Я с ПЛК немного сталкивался, поэтому чуть-чуть что-то знаю. И то это было лет 10 назад, и с тех пор я их даже близко не видел.
А другой может за всю жизнь с ними ни разу не сталкиваться и не знать.
DimaS на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MIcrochip Solutions. Проблема с компиляцией примеров. Леонид Продукция MICROCHIP 10 12.11.2017 01:30
dsPICDEM 80-PIN STARTER DEV BOARD + ICD 3 Foster73 Продукция MICROCHIP 2 30.10.2014 13:26
Stm32f4discovery stm32f407 cortex-m4 development board st-link v2 ramonchik Микроконтроллеры других производителей 2 23.10.2013 21:17
pic32mx4 multimedia board проблема с usb k.evgeny Продукция MICROCHIP 14 04.11.2010 11:57
Explorer 16 Development Board Бегемот Продукция MICROCHIP 4 31.03.2009 14:34


Часовой пояс GMT +3, время: 21:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot