Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Продукция MICROCHIP

Продукция MICROCHIP Технические вопросы по всей продукции Microchip

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2017, 13:41   #276
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,501
Вес репутации: 4370/124
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от besogon Посмотреть сообщение
Еще и режимами поиграть можно. - на первом этапе нет смысла. для начала center-aligned PWM.
Так пример dosikus-a и есть 4-х фазный сигнал с PWM center aligned mode, причем в каждой фазе может быть вообще произвольный сигнал.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:51   #277
besogon
Senior Member
 
Регистрация: 12.07.2012
Возраст: 31
Сообщений: 1,847
Вес репутации: 3528/76
besogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Pridnya
Вы можете вообще не использовать DMA. можете использовать в обычном режиме. можете в burst.
это как бы вообще сбоку от логики решения задачи.

причем в каждой фазе может быть вообще произвольный сигнал - и что? Вам то нужен каждый раз один кусок из двух периодов синуса для каждого канала свой.

4-х фазный сигнал с PWM center aligned mode - его и нужно использовать. чтобы было меньше влияние несущей. даже если для этого режима частота меньше чем для остальных.
besogon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:59   #278
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,501
Вес репутации: 4370/124
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от besogon Посмотреть сообщение
причем в каждой фазе может быть вообще произвольный сигнал - и что? Вам то нужен каждый раз один кусок из двух периодов синуса для каждого канала свой.
Вообще, меня интересует произвольный сигнал (основная частота плюс её гармоники) в диапазоне до 1600 Гц.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 14:03   #279
besogon
Senior Member
 
Регистрация: 12.07.2012
Возраст: 31
Сообщений: 1,847
Вес репутации: 3528/76
besogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Pridnya
Вообще, меня интересует произвольный сигнал - лейте в RAM семплы сигналов перед началом работы.
в диапазоне до 1600 Гц. - у меня есть серьезные основания думать, что для начала лучше бы Вам сделать более простое решение. Выдать допустим тот же синус с частотой 1600Hz с точностью 0.1 градус с помощью МК на мой взгляд совсем не тривиальная задача.
besogon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 14:16   #280
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,501
Вес репутации: 4370/124
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от besogon Посмотреть сообщение
Pridnya
Вообще, меня интересует произвольный сигнал - лейте в RAM семплы сигналов перед началом работы.
в диапазоне до 1600 Гц. - у меня есть серьезные основания думать, что для начала лучше бы Вам сделать более простое решение. Выдать допустим тот же синус с частотой 1600Hz с точностью 0.1 градус с помощью МК на мой взгляд совсем не тривиальная задача.
0.1 градус только для основной гармоники 50 Гц.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 17:28   #281
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: МО
Возраст: 59
Сообщений: 2,339
Вес репутации: 3076/94
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Кстати, 3600 точек на синус для 0,1 градуса иметь не обязательно.
Для определения НАЧАЛЬНОЙ фазы с высоким разрешением нужно иметь ЗАДЕРЖКУ базового синхросигнала с высоким разрешением, после которой и разворачивать сам синус с таким разрешением, которое обеспечит СПЕКТР синуса вместе с ФНЧ.
ФНЧ к тому же добавит долговременную нестабильность фазе, поэтому его нужно делать невысокого порядка.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 20:03   #282
HHIMERA
Senior Member
 
Регистрация: 10.06.2008
Возраст: 56
Сообщений: 2,822
Вес репутации: 3948/105
HHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
косяком пошли.
Начинай изучать...
http://www.microchip.com/wwwproducts/en/ATTINY1616
http://ww1.microchip.com/downloads/e.../40001893A.pdf
__________________
"Я не даю готовых решений, я заставляю думать!"(С)

Последний раз редактировалось majorPAE; 23.03.2017 в 20:31. Причина: Если наезды продолжатся, придеться выписать водно-термальные процедуры. Давай покорректней, плз.
HHIMERA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 20:16   #283
besogon
Senior Member
 
Регистрация: 12.07.2012
Возраст: 31
Сообщений: 1,847
Вес репутации: 3528/76
besogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Марк
не до конца понимаю как Вы хотите сделать.
нужна система, в которой будут 3 синуса, каждый из которых может быть смещен на величину, кратную 0.1 градуса относительно других.

я предлогаю, однозначно определять фазу каждого из синусов числом, которое является сдвигом в 0.1 градуса относительно начала двух периодов синуса.

иначе говоря сделать 3 числа однозначно определяют состояние системы в один момент времени.

которое обеспечит СПЕКТР синуса вместе с ФНЧ - в отладке все это будет выглядеть довольно сложно, на мой взгляд. я ошибаюсь?
besogon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 04:25   #284
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: МО
Возраст: 59
Сообщений: 2,339
Вес репутации: 3076/94
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Синхронизация событий предполагает ЕДИНОЕ ВРЕМЯ. Вот это самое единое время имеет разрешение соответствующее 0,1 градусу синтезируемой частоты. При этом сам синтез сигнала может происходить и кратно меньшим разрешением, потому что после привязки нулевой фазы синтезируемого сигнала сам сигнал может содержать очень мало отсчетов. Например, на 3600 отсчетов единого времени сигнал будет иметь всего 60 отсчетов. Или всего 6. В последнем случае выборки значений сигнала будут происходить каждые 600 тиков времени. При этом два разных сигнала могут иметь сдвиг всего в 1 тик времени.
Таким образом, сигнал будет иметь повторяющийся спектр через свою УТРОЕННУЮ частоту. Но отрезать паразитную часть спектра можно с помощью ФНЧ. То есть чем больше отсчетов, тем выше может быть частота среза ФНЧ, а значит фазовое смещение создаваемое этим ФНЧ, а значит и нестабильность этого смещения.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 09:52   #285
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,501
Вес репутации: 4370/124
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Синхронизация событий предполагает ЕДИНОЕ ВРЕМЯ. Вот это самое единое время имеет разрешение соответствующее 0,1 градусу синтезируемой частоты. При этом сам синтез сигнала может происходить и кратно меньшим разрешением, потому что после привязки нулевой фазы синтезируемого сигнала сам сигнал может содержать очень мало отсчетов. Например, на 3600 отсчетов единого времени сигнал будет иметь всего 60 отсчетов. Или всего 6. В последнем случае выборки значений сигнала будут происходить каждые 600 тиков времени. При этом два разных сигнала могут иметь сдвиг всего в 1 тик времени.

Таким образом, сигнал будет иметь повторяющийся спектр через свою УТРОЕННУЮ частоту.

Но отрезать паразитную часть спектра можно с помощью ФНЧ.

То есть чем больше отсчетов, тем выше может быть частота среза ФНЧ, а значит фазовое смещение создаваемое этим ФНЧ, а значит и нестабильность этого смещения.
А откуда появился "повторяющийся спектр через свою утроенную частоту"? Был сигнал 50Гц, в спектре "палочка" 50Гц, а через утроенную с какого перепуга? Вот в случае трехфазного сигнала в нейтрали возможна третья гармоника, также после выпрямителя трехфазного она тоже есть. А тут откуда?

Паразитная часть спектра появляется только математически (после вычисления спектра), после дискретизации, когда например, при частоте дискретизации 1600Гц и отсутствии какого либо ФНЧ подаем на вход АЦП 50Гц, а после математических расчетов получаем в спектре 50Гц и 1550Гц, т.е. это то самое наложение спектров, которое давят антиалисинговым ФНЧ.
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось majorPAE; 24.03.2017 в 11:38. Причина: Дима, лирические отступления лучше опускать. Они провоцируют других на развитие их в виде флуда. Плз!
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 11:52   #286
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,501
Вес репутации: 4370/124
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Паразитная часть спектра появляется только математически (после вычисления спектра), после дискретизации, когда например, при частоте дискретизации 1600Гц и отсутствии какого либо ФНЧ подаем на вход АЦП 50Гц, а после математических расчетов получаем в спектре 50Гц и 1550Гц, т.е. это то самое наложение спектров, которое давят антиалисинговым ФНЧ.
Андрей, спасибо за наставление. Чуть дополню самого себя про проблему с наложением спектра (при отсутствии ФНЧ до АЦП):
1) когда мы посчитали спектр и получили в спектре две составляющие 50Гц и 1550 Гц, то ввиду того, что составляющая 1550Гц лежит выше половины частоты дискретизации (в нашем случае 800 Гц) мы можем её просто не учитывать (т.к. на входе АЦП есть сигнал 50 Гц, а сигнала с частотой 1550 Гц нет), тут не страшно.
2) А вот в случае, когда на вход АЦП попадает сигнал с частотой 1550Гц, 1650 Гц и т.д (частота дискретизации плюс минус 50 Гц), то эта частота при расчетах накладывается на 50 Гц и вот в этом случае опасно, т.к. полезного сигнала нет (сигнала частотой 50 Гц), есть какие-то помехи 1550Гц, 1650 Гц...), а они создают в спектре наш полезный сигнал, может происходить ложное срабатывание. Вот здесь и ставят фильтры для защиты от наложения спектров, чтобы все помехи, которые выше половины частоты дискретизации подавить до входа АЦП.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 12:00   #287
besogon
Senior Member
 
Регистрация: 12.07.2012
Возраст: 31
Сообщений: 1,847
Вес репутации: 3528/76
besogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Pridnya
допустимо ли на первом этапе для генерации помех использовать еще контроллер?
если да, то может быть стоит использовать 1 контроллер для задания базового сигнала, 2 контроллер для задания опорной амплитуды базового сигнала, а 3 контроллер для внесения помех в базовый сигнал.

для моделирования помех использовать хитроумный контроллер, для выполнения остальных в общем-то достаточно довольно простых.

скорее прочего так можно сократить время разработки, тк. отпадет какая-то часть головной боли относительно вот этого вот всего.
besogon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 12:08   #288
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,501
Вес репутации: 4370/124
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от besogon Посмотреть сообщение
Pridnya
допустимо ли на первом этапе для генерации помех использовать еще контроллер?
если да, то может быть стоит использовать 1 контроллер для задания базового сигнала, 2 контроллер для задания опорной амплитуды базового сигнала, а 3 контроллер для внесения помех в базовый сигнал.
Смысла в еще одном микроконтроллере нет. Если STM32F407 есть два одинаковых таймера TIM1/TIM8 (в STM32F072 только один такой TIM1), каждый из которых может формировать четырехканальный ШИМ, причем в каждом канале комплементарные выходы. Т.е. используя два таймера можно получить ШИМ 8 каналов, каждый из которых (c использованием DMA burst) способен выдавать произвольный сигнал (основную частоту плюс гармоники, т.е. сложный сигнал). Этого хватит. Вот это возможности микроконтроллера.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 12:10   #289
besogon
Senior Member
 
Регистрация: 12.07.2012
Возраст: 31
Сообщений: 1,847
Вес репутации: 3528/76
besogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Pridnya
ну тогда на одном 3x канале передавать основную частоту, а вторым 3x помехи и смешивать.
besogon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 12:15   #290
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,501
Вес репутации: 4370/124
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от besogon Посмотреть сообщение
Pridnya
ну тогда на одном 3x канале передавать основную частоту, а вторым 3x помехи и смешивать.
Вы-то можете что хотите передавать в любом канале. У меня смысл в том, что три канала должны выдавать три напряжения, а три другие - три тока, причем в каждом канале тока может быть только основной сигнал или основной сигнал с помехами. Иногда помехи не нужно давить - их нужно анализировать и в этом есть смысл.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 15:48   #291
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: МО
Возраст: 59
Сообщений: 2,339
Вес репутации: 3076/94
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
А откуда появился "повторяющийся спектр через свою утроенную частоту"? Был сигнал 50Гц, в спектре "палочка" 50Гц, а через утроенную с какого перепуга? Вот в случае трехфазного сигнала в нейтрали возможна третья гармоника, также после выпрямителя трехфазного она тоже есть. А тут откуда?

Паразитная часть спектра появляется только математически (после вычисления спектра)
Паразитная часть спектра проявляется в результате МОДУЛЯЦИИ, а не "математически". В случае АЦ-преобразования мы получим кратный спектр в цифровой области из за ПЕРЕМНОЖЕНИЯ исходного сигнала на единичный ИМПУЛЬСНЫЙ семплирующий сигнал. В случае ЦА-преобразования все будет совершенно идентично, только уже в аналоговой области.
Ежели не верите теории, включите осциллограф в режиме БПФ (анализатора спектра) или обычный анализатор спектра и убедитесь в оном.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 16:14   #292
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,501
Вес репутации: 4370/124
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Паразитная часть спектра проявляется в результате МОДУЛЯЦИИ, а не "математически". В случае АЦ-преобразования мы получим кратный спектр в цифровой области из за ПЕРЕМНОЖЕНИЯ исходного сигнала на единичный ИМПУЛЬСНЫЙ семплирующий сигнал.
У меня три независимых канала, в каждом свой сигнал, допустим, что это синус - трехфазная сеть, три напряжения. Где возникает модуляция?

PS: Вот если бы я на одну нагрузку повесил два источника напряжения с разными частотами 45 и 50 Гц, тогда в такой нагрузке будет модуляция, т.е. возникают биения в линии с двусторонним питанием. Красный сигнал в нагрузке модулирован.
Миниатюры
45 и 50 Гц.PNG  
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 24.03.2017 в 16:21.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 16:25   #293
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: МО
Возраст: 59
Сообщений: 2,339
Вес репутации: 3076/94
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Где возникает модуляция?
Модуляция возникает в САМОМ ЦАПе, какой бы он ни был - R2R или PWM.
ЦАП любого типа генерирует принципиально модулированный (перемноженный) частотой (на частоту) дискретизации сигнал.
Поэтому в сигнале будут гармоники НЕСУЩЕЙ (частоты дискретизации) и ВОКРУГ НИХ будут повторятся спектры исходного сигнала.
Знаете какой спектр у результата перемножения двух гармонических сигналов?
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 16:50   #294
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,501
Вес репутации: 4370/124
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Модуляция возникает в САМОМ ЦАПе, какой бы он ни был - R2R или PWM.
ЦАП любого типа генерирует принципиально модулированный (перемноженный) частотой (на частоту) дискретизации сигнал.
Поэтому в сигнале будут гармоники НЕСУЩЕЙ (частоты дискретизации) и ВОКРУГ НИХ будут повторятся спектры исходного сигнала.
Знаете какой спектр у результата перемножения двух гармонических сигналов?
Так меня после ЦАП стоит интегратор, который подавит несущую и выделит полезный сигнал.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 18:43   #295
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: МО
Возраст: 59
Сообщений: 2,339
Вес репутации: 3076/94
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Только это не интегратор, а ФНЧ.
А ФНЧ имеет ФЧХ, которая тем больше сдвигает фазу, чем ближе частота среза к частоте полезного сигнала.
Сиречь, чем меньше отсчетов, тем ближе срез к сигналу и тем больше влияет нестабильность ФНЧ на нестабильность фазы.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 20:03   #296
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,501
Вес репутации: 4370/124
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Только это не интегратор, а ФНЧ.
А ФНЧ имеет ФЧХ, которая тем больше сдвигает фазу, чем ближе частота среза к частоте полезного сигнала.
Сиречь, чем меньше отсчетов, тем ближе срез к сигналу и тем больше влияет нестабильность ФНЧ на нестабильность фазы.
Марк, интегратор (RL или RC) и есть ФНЧ. Согласен, что любой ФНЧ имеет свою фазочастотную характеристику, но расчитан он должен быть с минимальным сдвигом фазы и нестабильностью этого сдвига для полезного сигнала.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 20:45   #297
HHIMERA
Senior Member
 
Регистрация: 10.06.2008
Возраст: 56
Сообщений: 2,822
Вес репутации: 3948/105
HHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond reputeHHIMERA has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Согласен, что любой ФНЧ имеет свою фазочастотную характеристику, но расчитан он должен быть с минимальным сдвигом фазы и нестабильностью этого сдвига для полезного сигнала.
Товарищ люто путается в показаниях... или в полёте самообучения переобувается...

Достаточно сравнить...
Цитата:
ФНЧ имеет ФЧХ, которая тем больше сдвигает фазу, чем ближе частота среза к частоте полезного сигнала.
Сиречь, чем меньше отсчетов, тем ближе срез к сигналу и тем больше влияет нестабильность ФНЧ на нестабильность фазы.
и чуть раньше...

Цитата:
То есть чем больше отсчетов, тем выше может быть частота среза ФНЧ, а значит фазовое смещение создаваемое этим ФНЧ, а значит и нестабильность этого смещения.
__________________
"Я не даю готовых решений, я заставляю думать!"(С)
HHIMERA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 22:51   #298
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 56
Сообщений: 2,224
Вес репутации: 2214/87
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Ну если некоторые не до конца поняли смысл сказанного другим, это еще не означает, что другой "путается в показаниях". Скорее есть "путаница в понимании"...
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 22:59   #299
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,501
Вес репутации: 4370/124
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от HHIMERA Посмотреть сообщение
Товарищ люто путается в показаниях... или в полёте самообучения переобувается...

Достаточно сравнить...
и чуть раньше...
Цитата:
То есть чем больше отсчетов, тем выше может быть частота среза ФНЧ
Для того, чтобы использовать более простой и дешевый ФНЧ (низкого порядка) нужно повышать частоту дискретизации - это так.

Цитата:
, а значит фазовое смещение создаваемое этим ФНЧ, а значит и нестабильность этого смещения.
Но вряд ли кто-то будет проектировать ФНЧ, который будет иметь существенную фазовую нестабильность в полосе пропускания - это уже неправильно спроектированный ФНЧ.

Складывается впечатление, что Марк при объяснении вводит все больше и больше новых понятий и взаимосвязей между ними, причем из текста следует, что как бы одно следует из другого. Т.е. не заинтересован в упрощении, а заинтересован в усложнении.

Марк:
Если у нас есть полезный сигнал в диапазоне Fmin-Fmax 10-1600 Гц и частота выборки 40000 Гц, то мы возьмем ФНЧ с частотой среза 3200 Гц по уровню -3дБ и затуханием -60дБ на частоте 20000 Гц (половина частоты дискретизации), используем качественные рекомендованные для такого ФНЧ компоненты, то откуда возьмется фазовая нестабильность? Температурный режим для нескольких ФНЧ один и тот же. Из за разброса номиналов компонентов что ли?

PS: Какую-то микросхему смотрел для счетчиков электроэнергии, так там частота выборки несколько сотен килогерц и ФНЧ вообще простой, вроде AnalogDevices.
Миниатюры
АЧХ.PNG  
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 23:48   #300
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 39
Сообщений: 4,501
Вес репутации: 4370/124
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: PIC18F “K42” family with DMA

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Pridnya, ФЧХ простейшего ФНЧ первого порядка имеет совершенно определенную форму. То есть сдвиг на срезе (по уровню -3дБ) - 45 градусов. Сиречь, при малом числе отсчетов расстояние между синтезируемой частотой и частотой ШИМ слишком мало, чтобы получить малый фазовый сдвиг для ФНЧ 1 порядка, а для более высоких порядков получить стабильную ФЧХ в принципе довольно сложно.
Для стабильной ФЧХ фильтров высоких порядков есть микросхемы фильтров на переключаемых конденсаторах. Правда стоят они нескромно.

По поводу рекомендованных компонентов.
Вы бы прикинули в симуляторе какую стабильность должны иметь эти самые элементы для создания стабильности фазы лучше 0,1 градуса в точке ФЧХ со сдвигом (например) градусов в 10...
Я раньше использовал ФНЧ на переключаемых конденсаторах (MAX74xx), но они избыточны для меня - у них частота среза (может быть в десятки раз выше нужной мне) задается в широких пределах внешней тактовой частой, очень уж они универсальные. Кстати, на выходе каждому такому нужен еще и RC-фильтр первого порядка. Да и тактовый генератор один на все каналы, остановился тактовый генератор и тишина, не надежно как-то.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
появились датащиты на PIC32MZ EC Алексей Продукция MICROCHIP 154 16.03.2015 10:43
PIC32 DMA UART сбои при передаче valery1966 Продукция MICROCHIP 8 01.07.2014 17:11
АЦП с DMA dspic33fj128mc804 zhaa2 Продукция MICROCHIP 24 01.05.2013 10:26
PIC32: скорость DMA tester Продукция MICROCHIP 41 11.06.2011 18:28
DMA??? Iptash Продукция MICROCHIP 13 18.11.2009 11:38


Часовой пояс GMT +3, время: 11:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot