Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2019, 12:21   #26
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3564/98
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Пётр, меня удивляет, что с ваших слов такой мощный преобразователь работает на частоте 750кГц или даже 1МГц. Это что ж там за материал такой в дросселе? Даже интересно. С частотой нужно разобраться, может осциллограф картинку рисует с наложением.


А убитый блок на какой микросхеме собран? Там же можно частично восстановить схему и определить частоту более точно по номиналам элементов. Физику не обманешь - энергия равна W=LI^2/2, а мощность P = WF, где F - рабочая частота.

PS: Слушал одного человека, так он тоже довел частоту аж до 2 мегагерци сослался на отсутствие материалов для дросселя и транзисторов.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3150.pdf
Частота фактически фиксирована. Чтобы ее изменить - надо еще поработать
Я осциллом научился работать лет 25 назад. И пока не растерял навык.

О физике! Вы все же схемку и доку то гляньте!
По ходу вы представляете себе в голове классический step down
Тут близко. Но все чуть иначе.
Данные параметры и такие преобразователи не редкость и не новость.
Возьмите любую материнку или любой современный DC-DC и вы увидите
те самые 1мГц и тот самый дроссель.

Разговор опять наглухо скаканул в сторону!!!
Вы не вникнув снова (традиционно для себя) перешли на личности (оциллограф)!!!
Давайте снова поговорим о предмете.
Давайте обсудим типы транзисторов!
Давайте обсудим марки сердечников!
Давайте поговорим о радиаторах и алюминиевых платах!
Будете снова НЕ ЧИТАТЬ доку и НЕ ВНИКНУВ в суть написанного в чем то "сомневаться" - снова назову обидным словом много раз.
Я такой - грубость по делу просто обожаю!

А убитый БП сгорел буквально (тушили кофе из кружки). Там ничего определить нельзя.
Микросхема возможно была та же. Во всяком случае столько же выводов
и тоже пятак снизу. Даже марку транзисторов определить нельзя - пластик вырвало взрывом кристаллов.

Последний раз редактировалось Petr; 22.05.2019 в 12:36.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 13:13   #27
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3564/98
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Например рекомендуют для частот ~1мГц материал N49
Но... их нет нигде в наличии...
Есть много колец из T35 - но они вроде как с небольшим значением насыщения и как бы вообще критическая частота ниже 1 мГц.

Вот это вопрос... млять...
И хоть бы кто из манагеров что понимал...
Большинство вообще про материал сердечника ничего не знают.
Думают, что их единственный параметр - размеры...

Народ на форумах рекомендует купить дроссели на развалах... бред...
Россия... дожили... детали есть только на развалах БУ...
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 13:36   #28
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,651
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3150.pdf
Частота фактически фиксирована. Чтобы ее изменить - надо еще поработать
Я осциллом научился работать лет 25 назад. И пока не растерял навык.

О физике! Вы все же схемку и доку то гляньте!
По ходу вы представляете себе в голове классический step down
Тут близко. Но все чуть иначе.
Данные параметры и такие преобразователи не редкость и не новость.
Возьмите любую материнку или любой современный DC-DC и вы увидите
те самые 1мГц и тот самый дроссель.

Разговор опять наглухо скаканул в сторону!!!
Вы не вникнув снова (традиционно для себя) перешли на личности (оциллограф)!!!
Давайте снова поговорим о предмете.
Давайте обсудим типы транзисторов!
Давайте обсудим марки сердечников!
Давайте поговорим о радиаторах и алюминиевых платах!
Будете снова НЕ ЧИТАТЬ доку и НЕ ВНИКНУВ в суть написанного в чем то "сомневаться" - снова назову обидным словом много раз.
Я такой - грубость по делу просто обожаю!

А убитый БП сгорел буквально (тушили кофе из кружки). Там ничего определить нельзя.
Микросхема возможно была та же. Во всяком случае столько же выводов
и тоже пятак снизу. Даже марку транзисторов определить нельзя - пластик вырвало взрывом кристаллов.
Пётр, я посмотрел DataSheet. Рабочая частота LM3150 до 1 МГц (в пределе) и ограничена она параметрами (минимальная длительность открытого и закртого состояний ключей):
Цитата:
tON-MIN ON Timer Minimum Pulse Width See(2) 200 ns
tOFF OFF Timer Minimum Pulse Width 525 ns (max)
И еще - в DataSheet есть методика оценки рабочей частоты - эта частота завивит от входного и выходного напряжения и в вашем случае (входное 24 вольта, выходное 12 вольт) преобразователь должен работать на 2,5 МГц согласно методике (а это невозможно). Наверное, он пытается работать на предельной частоте 1 МГц, что вы и наблюдаете. И вообще чем выше входное и выходное напряжение, тем ниже рабочие частоты преобразователей. Низковольтные (вход 5-12 вольт, выход 3,3 вольта) работают на более высоких частотах.
Миниатюры
LM3150 fsmax.png  
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 13:41   #29
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3564/98
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Выяснил материал своего кольца.
Это ВЧ альсифер (сендаст)
ВЧ - это означает, что порошок смешан с изолирующим материалом.
Его точные параметры покрыты мраком...
Почему этот вроде бы не сильно ВЧ материал применен в
современном DC-DC - не знаю.

Народ рекомендует конечно кольца из N49.
Придется заказывать и ждать долго и нудно.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 13:55   #30
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3564/98
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
преобразователей. Низковольтные (вход 5-12 вольт, выход 3,3 вольта) работают на более высоких частотах.
Вы не дочитали!
Там есть такой волшебный Ron и им можно регулировать частоту
по формулкам на скрине.

Я как раз рассчитал его на 1мГц.
Так что микросхема работает точно так, как и должна.
Миниатюры
1.jpg  
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 13:57   #31
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,651
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Выяснил материал своего кольца.
Это ВЧ альсифер (сендаст)
ВЧ - это означает, что порошок смешан с изолирующим материалом.
Его точные параметры покрыты мраком...
Почему этот вроде бы не сильно ВЧ материал применен в
современном DC-DC - не знаю.

Народ рекомендует конечно кольца из N49.
Придется заказывать и ждать долго и нудно.
Еще раз повторю, что в такой схеме должен быть не ферритовое кольцо (даже из феррита N49 с магнитной проницаемостью 1500), а кольцо из распыленного железа (с распределенным зазором, проницаемость 50-100, а то и меньше). В кольце из феррита N49 придется пилить зазор - долго и нудно.
Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Вы не дочитали!
Там есть такой волшебный Ron и им можно регулировать частоту
по формулкам на скрине.

Я как раз рассчитал его на 1мГц.
Так что микросхема работает точно так, как и должна.
Да у них там в методике (при расчетной около 700 кГц) выбрана частота 500 кГц, а у вас на предельной работает и "все правильно". Сам сделал - сам проверил. Как на машине - от Москвы до Киева всю дорогу газ в пол.


PS: И в DataSheet используется дроссель HA3778–AL 1,67 мкГн с током насыщения 17 ампер!!!
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 22.05.2019 в 14:05.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 14:05   #32
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3564/98
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Еще народ советует купить любое ферритовое кольцо подходящего размера
Далее разломать его зубилом и вставить в разломы картон смоченный эпоксидкой...
Типа вот тебе зазор, насыщения нет. На потери начхать. Будет работать.
Главное транзисторы подходящие купить.
Типа подбери транзисторы под частоту, а кольцо любое запузырь
с зазором и почти любым количеством витков и будет тебе счастье.

Как то грубо и геморно. Но вероятно в этом совете есть доля разумности!
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 14:17   #33
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3564/98
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
кольцо из распыленного железа (с распределенным зазором, проницаемость 50-100, а то и меньше). В кольце из феррита N49 придется пилить зазор - долго и нудно.
Так сендаст лучше чем распыленное железо.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Да у них там в методике (при расчетной около 700 кГц) выбрана частота 500 кГц, а у вас на предельной работает и "все правильно". Сам сделал - сам проверил. Как на машине - от Москвы до Киева всю дорогу газ в пол.
Ну путайте "методику" и "пример использования".
Они выбрали 500 кГц.
Я выбрал 1 мГц.
А что в примере - меня мало интересует.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
PS: И в DataSheet используется дроссель HA3778–AL 1,67 мкГн с током насыщения 17 ампер!!!
Так они в ПРИМЕРЕ!!!!!!!!!! делают преобразователь на ток в 15А и 3,3В на выходе.
А я делаю на 12В и ток 30А.
А потому купил ЕДИНСТВЕННЫЙ доступный мне готовый дроссель на ток 32А.
От его индуктивности я и отталкивался во всех расчетах.
И сразу привел его марку в первом посте!!!
Если хотите его обсудить - давайте обсудим!
Например, я не понял, почему он начал греться на 10-15 А, а вот тот
альсиферовый - не греется.
Вопрос важный! Поскольку тот готовый "панасоник" очень компактный
и было бы здорово его использовать.
А дроссель 35 мм занимает места как все остальные элементы преобразователя вместе взятые.
Еще одно замечание.
Ни один готовый DC-DC на большой ток не использует модульный
дроссель. Все что я видел используют здоровое кольцо.
Почему? Раз по расчетам это должно прокатывать.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 14:21   #34
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3564/98
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

И да!!!
Так транзисторы то порекомендуете?
Чтоб с выводами (для классического радиатора)
и хорошими частотными характеристиками.
А чтоб сток-исток не менее 50В было!!!
Вы же их все наизусть помните!!! Гений же!!!

Я вот уже больше часа ищу - только DPAK или D2PAK
А значит - алюминиевая плата и доп. гемор при сборке.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 14:30   #35
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,651
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
И да!!!
Так транзисторы то порекомендуете?
Чтоб с выводами (для классического радиатора)
и хорошими частотными характеристиками.
А чтоб сток-исток не менее 50В было!!!
Вы же их все наизусть помните!!! Гений же!!!

Я вот уже больше часа ищу - только DPAK или D2PAK
А значит - алюминиевая плата и доп. гемор при сборке.
Рабочую частоту 1 МГц я еще не использовал. 50-250кГц. Так и всю жизнь искать можно - лишь бы платили за поиски. Можно порекомендовать безрадиаторные с тремя выводами "под пузом".

PS: Ну и хотя бы одну картинку вроде такой. Фотка из Интернета.
Миниатюры
C1-83.jpg  
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 22.05.2019 в 14:41.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 14:40   #36
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3564/98
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Рабочую частоту 1 МГц я еще не использовал. 50-250кГц. Так и всю жизнь искать можно - лишь бы платили за поиски. Можно порекомендовать безрадиаторные с тремя выводами "под пузом".
Так я и пишу - если использовать алюминий, то вариантов полно!
По ходу так и придется делать.

Типа этого:
http://www.melt.com.ru/pechatnye-pla...osnovanii.html

По ходу производители уходят от выводных корпусов и классических
радиаторов. Поэтому старые модели кристаллов в обычных корпусах под
готовую электронику.
Что то новое (типа скоростных мосфетов) в корпусах под алюминий.
Миниатюры
Al_pcb.jpg  
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 14:47   #37
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,651
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Так я и пишу - если использовать алюминий, то вариантов полно!
По ходу так и придется делать.

Типа этого:
http://www.melt.com.ru/pechatnye-pla...osnovanii.html

По ходу производители уходят от выводных корпусов и классических
радиаторов. Поэтому старые модели кристаллов в обычных корпусах под
готовую электронику.
Что то новое (типа скоростных мосфетов) в корпусах под алюминий.
Пётр, у вас еще большие потери из-за высокой (предельной частоты) работы микросхемы. Вот и хочу увидеть "кардиограмму" на ключах. В сварочниках алюминиевая плата припаивается (всей стороной) к радиатору. Только КПД "дизеля" ограничен?
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 14:53   #38
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3564/98
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
PS: Ну и хотя бы одну картинку вроде такой. Фотка из Интернета.
Да легко.
Это на средней точке полумоста, естественно.
Так нагрузки примерно 9А
Миниатюры
20190522_144312.jpg   20190522_144500.jpg  

Последний раз редактировалось Petr; 22.05.2019 в 15:00.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 15:07   #39
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,651
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Да легко.
Это на средней точке полумоста, естественно.
Так нагрузки примерно 9А
Вот и хорошо! Сразу бы так. Этот салатовый материал скорее всего распыленное железо K52, материал до 500 кГц, проницаемость около 70.
https://3volta.ru/kolca/1120-r20-2x1...k52-kolco.html Это не феррит.

Частота 1 МГц высоковата получилась. Лучше бы было не более 500 кГц - потерь в материале дросселя и в транзисторах на переключение меньше.
Есть, конечно, крутые транзисторы вроде SiE818DF , но они редкие и дорогие. Тут уже и толщина меди на печатной плате должна быть побольше.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 15:40   #40
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3564/98
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Вот и хорошо! Сразу бы так. Этот салатовый материал скорее всего распыленное железо K52, материал до 500 кГц, проницаемость около 70.
https://3volta.ru/kolca/1120-r20-2x1...k52-kolco.html Это не феррит.

Частота 1 МГц высоковата получилась. Лучше бы было не более 500 кГц - потерь в материале дросселя и в транзисторах на переключение меньше.
Есть, конечно, крутые транзисторы вроде SiE818DF , но они редкие и дорогие. Тут уже и толщина меди на печатной плате должна быть побольше.
В описании донора было написано - сендаст дроссель и точка
Выяснить точно, конечно, не представляется возможным.

Транзистор в продаже не нашел...
Ну да ладно.
Пришел к окончательному решению использовать транзисторы в DPAK,
плату алюминиевую (накладку на основную или раком на радиатор саморезами), кольцо 25-35 мм
Т.е. окончательный вариант платы можно уже заказывать.
Кстати, медь я использую 35 мкм.
А земля, входное (24) и выходное напряжение (12) - это заливки во внутренних слоях.
Так что с платой проблем не предвижу.
Тем более, что большие токи уйдут на алюминий с основной платы.

Частоту да - попробую 500 кГц на досуге.
Но сути дела это уже не изменит - все равно транзисторы проще купить в DPAK,
чем выводные. Плату придется как то крепить к радиатору.
А уж кольца могут и подождать.
Куплю несколько видов этого распыленного железа, сендаста и попробую
на этой макетке. На том и остановимся.

Всем спасибо.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 15:56   #41
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 46
Сообщений: 1,639
Вес репутации: 2423/82
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Так сендаст лучше чем распыленное железо.

Чем лучше, быстрее в насыщение влетит без зазора?


Цитата:
Так они в ПРИМЕРЕ!!!!!!!!!! делают преобразователь на ток в 15А и 3,3В на выходе.
А я делаю на 12В и ток 30А.
А потому купил ЕДИНСТВЕННЫЙ доступный мне готовый дроссель на ток 32А.

В даташите 30, и соврешенно непонятно это 30А теплового тока (rms) или 30А тока насыщения.
Приличные фирмы, выпускающие подобные изделия (а Панасоник к ним точно не относится), пишут оба тока.
Так. как эжто очень важно - может у кого continuos mode с малым рипплом, и там что средний что пиковый ток - почти одно и то-же.
А другой работает в глубоком discontinuos mode, и пиковый в 5 раз больше среднего.



Цитата:
От его индуктивности я и отталкивался во всех расчетах.
И сразу привел его марку в первом посте!!!
Если хотите его обсудить - давайте обсудим!
Например, я не понял, почему он начал греться на 10-15 А, а вот тот
альсиферовый - не греется.

А сколько активное у того альсиферового?
Даже если нет насыщения, чисто активные потери при среднем токе 30А у Панасоника будет 0.72Вт и греться он обязан, но при 10А будет всего 0.125вт, еслион при жтом греется - то згачит в или там не 10А среднего, или он в насыщение влетает.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 16:49   #42
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3564/98
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
Чем лучше, быстрее в насыщение влетит без зазора?
Чем лучше я не знаю - инфа из статеек с мооорем всякого словоблудия.
В основном о волшебно малых потерях и гениальных японцах.
Насыщение - да. Но если объем кольца достаточен и не насыщается,
то и здорово.
Кольцо для меня пока тема открытая.

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
В даташите 30, и соврешенно непонятно это 30А теплового тока (rms) или 30А тока насыщения.
Приличные фирмы, выпускающие подобные изделия (а Панасоник к ним точно не относится), пишут оба тока.
Вот! Я то был железобетонно уверен, что речь о насыщении!
А каждый же думает о своем!

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
А сколько активное у того альсиферового?
Тот панасоник при 10А (абсолютно точный ток на проволочном резисторе)
норовит отпаяться.
А альсиферовый (на фото) при 15А холодный.

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
Даже если нет насыщения, чисто активные потери при среднем токе 30А у Панасоника будет 0.72Вт и греться он обязан, но при 10А будет всего 0.125вт, еслион при жтом греется - то згачит в или там не 10А среднего, или он в насыщение влетает.
Ясно в чем проблема с ним... пойду за кольцами из того волшебного чугуния...
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 18:56   #43
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,651
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Чем лучше я не знаю - инфа из статеек с мооорем всякого словоблудия.
В основном о волшебно малых потерях и гениальных японцах.
Насыщение - да. Но если объем кольца достаточен и не насыщается,
то и здорово.
Кольцо для меня пока тема открытая.
Пётр, нельзя называть альсифером материал из которого изготовлено кольцо. Альсифер - древний материал с высокой магнитной проницаемостью тысячи единиц, а салатовое кольцо - это материал K52 с проницаемостью 75 единиц и распределенным зазором, у меня на нем дросселя намотаны. Для уточнения можно измерить размер вашего кольца и измерить индуктивность дросселя (вычислим магнитную проницаемость). Вот фото моих дросселей.

PS: И немного странновато для столичного специалиста - не нашлось эмальпровода диаметром 1-1,5 мм (лучше охлаждается и ближе прилегает к кольцу, можно огрызками купить по 1 метру). Ваш провод в ПВХ изоляции что ли? Кольцо имеет эмалированное покрытие.
Миниатюры
K52.png  
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 22.05.2019 в 19:04.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 20:18   #44
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 46
Сообщений: 1,639
Вес репутации: 2423/82
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
не нашлось эмальпровода диаметром 1-1,5 мм (

Это на 750кгц что ли таким проводом дроссель мотать?!
Это можно, только в одном случае - в continuos mode, причем глубоком, чтобы риппл тока был малюсенький.



P.S. Литцендрат просто так придумали?
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 21:45   #45
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,651
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
Это на 750кгц что ли таким проводом дроссель мотать?!
Это можно, только в одном случае - в continuos mode, причем глубоком, чтобы риппл тока был малюсенький.

P.S. Литцендрат просто так придумали?
Я не собирал мощные преобразователи, которые работают на 750 кГц и литцендратом не пользовался. Да и не распространен он у нас, лудить его сложно.

Вот недавно делал преобразователь 200 кГц, 200 Вт. Обычный провод. Работает.

Может, литцендрат нужен был на мегагерцах, когда нужно было получить высокую добротность катушек? Не знаю. Даже сравнить не с чем - нет литцендрата.

Дважды встречал литцендрат в изделиях:
- в ферритовой антенне средневолнового приемника;
- в китайских электронных балластах (автогенератор на транзисторах) для люминисцентных ламп 2*18 Вт и был сильно удивлен.

В рекомендациях к дросселю для MC33262 рекомендуют использовать литцендрат

Цитата:
Coilcraft P3657−A
Primary: 38 turns Litz wire, 1300 strands of #48 AWG, Kerrigan−Lewis, Chicago, IL
Secondary: 3 turns of # 20 AWG
Читаю и думаю про лунный грунт - такой же далекий. Может, это враги придумали, чтобы никто повторить не смог без этого провода.

PS: Вот у Петра обычный провод с ПВХ изоляцией на 1000 кГц работает и он не парится (может, даже ПВХ изоляция способствует сверхпроводимости, поле загоняет в провод...а что, а вдруг...). Попросить бы его еще на алюминиевый заменить и сравнить, а в конце на стальную проволоку (без и с оцинковкой). А вы про литцендрат и "по научному". Вдруг, мы на пороге открытия и сами о том не знаем.
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 22.05.2019 в 21:56.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 22:32   #46
Dima
Senior Member
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Minsk
Возраст: 50
Сообщений: 235
Вес репутации: 233/50
Dima has a spectacular aura aboutDima has a spectacular aura aboutDima has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Нужен Ш-образный сердечник с зазором.
Dima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 09:03   #47
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 46
Сообщений: 1,639
Вес репутации: 2423/82
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Я не собирал мощные преобразователи, которые работают на 750 кГц и литцендратом не пользовался. Да и не распространен он у нас, лудить его сложно.
1) Лудить его совершенно элементарно, если он не 5 квадратов, вот тот посложнее. А более тонкий - в большинстве случаев лудиться просто паяльником.
2) Литцендрат используют и не 75 кгц, а на 750 - толко в очень отдельных случаях, типа вышеописанного.
3) "У вас" - литцендрат вполне распространен, например совковый ЛЭШО и прочие, существовали и 20, и 30 и 40 лет назад. Просто кто не занимается ВЧ-радиотехникой или SMPS, могут не знать.


Цитата:
Вот недавно делал преобразователь 200 кГц, 200 Вт. Обычный провод. Работает.
Мало ли что "работает", надо чтобы "хорошо работало"



Цитата:
Может, литцендрат нужен был на мегагерцах, когда нужно было получить высокую добротность катушек? Не знаю. Даже сравнить не с чем - нет литцендрата.
Еще раз - литцендрат и на 75кгц используют, а иногда и на гораздо более низких частотах.

Прим. - несколько тонких проводков, скрученных между собой, это не литцнедрат но даже с ними все будет намного лучше, чем с толстой проволокой.
Да, и при исползовании Ш-образных и им подобных сердечников с зазором, на очень высоких частотах, еще полезно увеличивать внутренний диаметр намотки в районе зазора - бывало что там провод грелся так, что изоляция класса 150С горела.


Цитата:
В рекомендациях к дросселю для MC33262 рекомендуют использовать литцендрат
33262 работает в критическом режиме, там пиковый ток намнго больше среднего и амплитуда риппла тока большая.

Делать для него дроссели НЕ ЛИТЦЕНДРАТОМ на хотя бы 100ватт - полный бред и радиолюбительство.
А как говорит один мой приятель" "слово радиолюбитель - ругательство".
"Допустимое в обществе"(с)Киндзадза.



.

Последний раз редактировалось DimaS; 23.05.2019 в 09:10.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 09:11   #48
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 46
Сообщений: 1,639
Вес репутации: 2423/82
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
А вы про литцендрат и "по научному".
Вы меня конечно извините, но я Ваши сообщения на этом форуме, читаю много лет. На разные темы.

Вы - типичный радиолюбитель! (о радиолюбителях - см. выше, и кстати - Ваше счастье, что он ушел с этого форума очень давно, он умеет все обяснить намного лучше меня).

Последний раз редактировалось DimaS; 23.05.2019 в 09:19.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 09:59   #49
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,651
Вес репутации: 4545/130
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
Вы меня конечно извините, но я Ваши сообщения на этом форуме, читаю много лет. На разные темы.

Вы - типичный радиолюбитель! (о радиолюбителях - см. выше, и кстати - Ваше счастье, что он ушел с этого форума очень давно, он умеет все обяснить намного лучше меня).
Я не понял, про кого вы "про объяснит". Я вообще про своего дедушку писал, про соседа, его уже нет в этом мире.

Вы про литцендрат написали? Продолжайте мысль. Пётр сравнит - заменит медный провод в ПВХ изоляции на литцендрат и все мы увидим разницу.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 10:07   #50
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 46
Сообщений: 1,639
Вес репутации: 2423/82
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Я не понял, про кого вы "про объяснит". Я вообще про своего дедушку писал, про соседа, его уже нет в этом мире.

Я про того моего товарища, который говорит что слово "радиолюбитель" - ругательство



Цитата:
Вы про литцендрат написали? Продолжайте мысль

А что там "продолжать"? Кто "в теме" - тот знает, кто не в теме - пусть умные книжки читает.



Цитата:
. Пётр сравнит - заменит медный провод в ПВХ изоляции на литцендрат и все мы увидим разницу.
Чтобы понять будет она или не будет- желательно видеть осцилограмму тока. Хорошо если у Петра есть пригодный для этого current probe к осциллографу ($1500-2500), но может можно как-то и доморощенными методами посмотреть, типа на резисторе?

Если там, грубо говоря, "три витка в обмотке", или глубокий continuos mode, то может и не будет.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема с Post-Build Step в MPLAB IDE v8.76 Timik Продукция MICROCHIP 1 02.09.2011 12:15
Повышиющий DC-DC преобразователь. Батарейное питание. HOTty Источники питания и силовая электроника 35 23.04.2010 22:36
Общение между PICами gamekeeper Продукция MICROCHIP 16 14.04.2009 12:06
Подскажите, как лучше подключить к PIC'у мощный сервопривод? Gene1982 Источники питания и силовая электроника 9 29.07.2008 16:28
Преобразователь RS232-ТТЛ CALLIKA Общетехнические вопросы 6 12.06.2007 15:07


Часовой пояс GMT +3, время: 13:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot