Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Печатный монтаж

Печатный монтаж Опыт разработки, CAD/CAM системы, любительские технологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2015, 12:26   #51
Romantic
Senior Member
 
Аватар для Romantic
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Ленинград
Возраст: 35
Сообщений: 2,096
Вес репутации: 3340/102
Romantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Уважаемый Petr предложил вариант "сойдёт для сельской местности". Один раз прокатит, другой - нет. Правильно - именно через JMP. Это не мои слова, так в доках на P-CAD сказано. Что же до проблем с Netlist compare, то я бы предложил делать изменения не в PCB, а только в схематик. И импортировать при помощи ECO. Остальное - от лукавого.

И таки да, P-CAD умеет чудить и выдавать ошибки на свои же собственные правильные действия. Да и не всё он может. Но это не проблема. Главное - единый подход.
Romantic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:36   #52
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,926
Вес репутации: 4789/139
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от yeskela Посмотреть сообщение
Слушай, а ты обратно ECO переносишь, из PCB в sch? Синхронизацию нетлистов делаешь?
Нет, ничего этого не делаю. Даже не знаю как и что это даст. Покажи на примере из библиотеки AndreyKin и тех двух кнопок?

Цитата:
Сообщение от AndreyKin Посмотреть сообщение
На самом деле у меня такая же бяка. Видимо у меня всегда прокатывал алгоритм: перенес нет лист в PCB - развел - проверил DRC на отсутствие не разведенных цепей.
Ну что же... Буду знать, хоть сейчас и не актуально.
Поняли друг друга.

Цитата:
Сообщение от Romantic Посмотреть сообщение
Уважаемый Petr предложил вариант "сойдёт для сельской местности". Один раз прокатит, другой - нет. Правильно - именно через JMP. Это не мои слова, так в доках на P-CAD сказано. Что же до проблем с Netlist compare, то я бы предложил делать изменения не в PCB, а только в схематик. И импортировать при помощи ECO. Остальное - от лукавого.

И таки да, P-CAD умеет чудить и выдавать ошибки на свои же собственные правильные действия. Да и не всё он может. Но это не проблема. Главное - единый подход.
Повторяю: я использую JMP, при этом связи перепрыгивают на ближайший пин, но netlist-ы не совпадают. Того, что предложил Петр на данный момент достаточно: на схеме кнопка с двумя пинами (пин под пином) на плате с четырьмя, при этом net-листы совпадают. Вопрос решен.

PS: Если у кого-то есть другое решение, не в текстовом виде про вообще, милости просим, выкладывайте.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:41   #53
Romantic
Senior Member
 
Аватар для Romantic
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Ленинград
Возраст: 35
Сообщений: 2,096
Вес репутации: 3340/102
Romantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Повторяю: я использую JMP, при этом связи перепрыгивают на ближайший пин, но netlist-ы не совпадают. Того, что предложил Петр на данный момент достаточно: на схеме кнопка с двумя пинами (пин под пином) на плате с четырьмя, при этом net-листы совпадают. Вопрос решен.
Я никогда не модифицирую цепи в PCB. Поэтому мне не нужно проверять PCB на соответствие списку цепей. Если нужно модифицировать схему - только в схематик.

Решение, при котором что-то где-то прячется от глаза разработчика/конструктора, чревато проблемами. Неважно, какие задачи решаются таким кустарным способом в данный момент, в будущем это может принести вред. Имею опыт сопровождения плат, которые до меня ваял один очень хитромудрый товарищ... Этот опыт принёс мне отвращение к паллиативным решениям. Или правильно - или никак.
Romantic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:46   #54
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,926
Вес репутации: 4789/139
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Romantic Посмотреть сообщение
Поэтому мне не нужно проверять PCB на соответствие списку цепей.
А каким образом вы убеждаетесь в соответствии схемы печатной плате? На глаз?
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:49   #55
Romantic
Senior Member
 
Аватар для Romantic
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Ленинград
Возраст: 35
Сообщений: 2,096
Вес репутации: 3340/102
Romantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
А каким образом вы убеждаетесь в соответствии схемы печатной плате? На глаз?
Я ничего не модифицирую в PCB. Удалить или слить цепи по ошибке - это на наш метод. Сам по себе P-CAD страхует от этого. Только неуёмная жажда лепить горбатого порождает такого вида ошибки.
Romantic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:58   #56
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,926
Вес репутации: 4789/139
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Romantic Посмотреть сообщение
Я ничего не модифицирую в PCB. Удалить или слить цепи по ошибке - это на наш метод. Сам по себе P-CAD страхует от этого. Только неуёмная жажда лепить горбатого порождает такого вида ошибки.
Вы уклоняетесь от ответа на вопрос "как вы проверяете соответствие схемы печатной плате".

Могут быть определенные тонкости: плата готова и работает, но не соответствует оригинальной схеме внутри, соответсвует только по входным и выходным разъемам. Внутри же могут быть проводники перекинуты по разъемам, входам регистров, логических микросхем...
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 13:06   #57
Romantic
Senior Member
 
Аватар для Romantic
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Ленинград
Возраст: 35
Сообщений: 2,096
Вес репутации: 3340/102
Romantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Вы уклоняетесь от ответа на вопрос "как вы проверяете соответствие схемы печатной плате".

Могут быть определенные тонкости: плата готова и работает, но не соответствует оригинальной схеме внутри, соответсвует только по входным и выходным разъемам. Внутри же могут быть проводники перекинуты по разъемам, входам регистров, логических микросхем...
НЕ МОГУТ! Вот мой ответ. У меня - не могут. "Беспорядочные связи" не практикую. PCB всегда в точности соответствует SCH, потому что я не модифицирую связи, равно как и компоненты. Место для модификации - всегда одно, схема. Если всё разведено корректно, нет замыканий и неразведённых цепей, то больше и говорить не о чём.

Точно так же я не проверяю неприсоединённые цепи, зазоры шелкографии и прочую ненужную мне котовасию. Иначе в этих сотнях ошибок можно разгребаться часами, не делая по сути ничего полезного.
Romantic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 15:35   #58
yeskela
Senior Member
 
Аватар для yeskela
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Новочеркасск
Возраст: 37
Сообщений: 1,129
Вес репутации: 3762/87
yeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond reputeyeskela has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Нет, ничего этого не делаю. Даже не знаю как и что это даст. Покажи на примере из библиотеки AndreyKin и тех двух кнопок?

PS: Если у кого-то есть другое решение, не в текстовом виде про вообще, милости просим, выкладывайте.
Прямо сейчас у мня p-cad не установлен, и возможности поставить нет. Если интересно, я могу свой рабочий процесс описать. Да, в текстовом виде, но конкретно.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
А каким образом вы убеждаетесь в соответствии схемы печатной плате? На глаз?
В том числе и синхронизацию нетлистов, если они разошлись.
__________________
Отсутствие доступа в интернет с рабочего места очень замедляет работу. Наличие - полностью парализует её.
yeskela вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 15:48   #59
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,926
Вес репутации: 4789/139
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от yeskela Посмотреть сообщение
Слушай, а ты обратно ECO переносишь, из PCB в sch? Синхронизацию нетлистов делаешь?
Начальные условия для ECO: схема соответствует печатной плате, т.е. net-листы совпадают (синхронизированы), после этого уже в схему можно добавлять новые компоненты, которые затем можно будет добавить к уже имеющимся на разведенной печатной плате. Т.о. можно будет с минимальными правками добавлять компоненты.

Цитата:
Сообщение от yeskela Посмотреть сообщение
Если интересно, я могу свой рабочий процесс описать. Да, в текстовом виде, но конкретно.
Спасибо! Я тоже описал (для себя), как этим пользоваться, но ECO не устраняит разницу в net-листах в случае, если компоненты не совпадают, но польза от него есть. Оно позволяет отслеживать изменения net-листов и вносить правки в схему-плату.
Миниатюры
ECO P-CAD 2006.pdf  
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 01.12.2015 в 15:54.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 15:58   #60
Romantic
Senior Member
 
Аватар для Romantic
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Ленинград
Возраст: 35
Сообщений: 2,096
Вес репутации: 3340/102
Romantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Спасибо! Я тоже описал (для себя), как этим пользоваться, но ECO не устраняит разницу в net-листах в случае, если компоненты не совпадают, но польза от него есть. Оно позволяет отслеживать изменения net-листов и вносить правки в схему-плату.
Что мешает сгенерировать Netlist'ы для схемы и для платы, а потом сравнить их? Конечно, уже после всех сделанных изменений. Само собой, что ECO не вносит изменения в .net, его нужно будет сгенерировать заново. Если все изменения фиксировались и импортировались туда-обратно, то Netlist'ы просто не могут не совпасть.
Romantic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 16:07   #61
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,926
Вес репутации: 4789/139
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Romantic Посмотреть сообщение
Что мешает сгенерировать Netlist'ы для схемы и для платы, а потом сравнить их? Конечно, уже после всех сделанных изменений. Само собой, что ECO не вносит изменения в .net, его нужно будет сгенерировать заново. Если все изменения фиксировались и импортировались туда-обратно, то Netlist'ы просто не могут не совпасть.
Для тех, кто не понял: я уже несколько раз пробовал, но net-листы не овпадают в случае, если у кнопки два пина на схеме и 4 пина на плате. А если сделать как предложил Петр, то все совпадает и все ОК и "сельская местность" здесь не причем, я как раз родом из неё.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 17:39   #62
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 58
Сообщений: 2,221
Вес репутации: 2214/94
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Для тех, кто не понял: я уже несколько раз пробовал, но net-листы не овпадают в случае, если у кнопки два пина на схеме и 4 пина на плате. А если сделать как предложил Петр, то все совпадает и все ОК и "сельская местность" здесь не причем, я как раз родом из неё.
Этот метод работал еще в старом PCAD-е.
Его главный недостаток - образуется дополнительная связь, которая и так есть внутри элемента. Иногда это создает излишние сложности при разводке.
Теперь про синхронность нетлистов. Вообще механизм обратной аннотации был еще и в старых версиях(PCBACK). Что было весьма удобно, поскольку позволяло менять вентили не только в пределах корпуса. ЕСО в 2004/2006-м выполняет те же функции. Те ее надо не забывать включать и применять к схеме, после изменений в плате.
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 18:47   #63
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 49
Сообщений: 1,879
Вес репутации: 3760/105
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Romantic Посмотреть сообщение
Уважаемый Petr предложил вариант "сойдёт для сельской местности". Один раз прокатит, другой - нет. Правильно - именно через JMP. Это не мои слова, так в доках на P-CAD сказано. Что же до проблем с Netlist compare, то я бы предложил делать изменения не в PCB, а только в схематик. И импортировать при помощи ECO. Остальное - от лукавого.

И таки да, P-CAD умеет чудить и выдавать ошибки на свои же собственные правильные действия. Да и не всё он может. Но это не проблема. Главное - единый подход.
Правильно - и через JMP и так, как я посоветовал(и то и другое)! Собственно когда столкнулся с этой фичей пикада - так и стал делать всегда.
Любая программа - это дока на нее+фичи не описанные в доке+методы обхода+понимание, что в следующей версии все будет по другому.
Это верно для ЛЮБОЙ программы или операционки. Так было всегда и не было ни единого исключения.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 20:58   #64
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 41
Сообщений: 3,246
Вес репутации: 3684/118
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

про JMP у пинов в компоненте уже написали.
там другая проблема будет - пикад сам не захочет эти пины вместе объединять - это надо будет сделать вручную (при этом он и ошибок не выдаст, мол что они подключены или нет - пофигу).
__________________
- Готово, мастер !!!
- Что готово ???
- Сломал ...
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 21:06   #65
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 41
Сообщений: 3,246
Вес репутации: 3684/118
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Romantic Посмотреть сообщение
Я никогда не модифицирую цепи в PCB. Поэтому мне не нужно проверять PCB на соответствие списку цепей. Если нужно модифицировать схему - только в схематик.

Решение, при котором что-то где-то прячется от глаза разработчика/конструктора, чревато проблемами. Неважно, какие задачи решаются таким кустарным способом в данный момент, в будущем это может принести вред. Имею опыт сопровождения плат, которые до меня ваял один очень хитромудрый товарищ... Этот опыт принёс мне отвращение к паллиативным решениям. Или правильно - или никак.
Если в PCB что-то удалить/добавить, то в схеме может начаться армагедон с новыми страницами и добавлениями компонентов и цепей в них.
Было пара раз необходимо именно переброс изменений плата->схема, схему сразу надо приводить в божеский вид! иначе потом "горюшка хлебнешь"!
PS ECO это сила! часто спасает!
__________________
- Готово, мастер !!!
- Что готово ???
- Сломал ...
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 21:08   #66
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 41
Сообщений: 3,246
Вес репутации: 3684/118
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Romantic Посмотреть сообщение
НЕ МОГУТ! Вот мой ответ. У меня - не могут. "Беспорядочные связи" не практикую. PCB всегда в точности соответствует SCH, потому что я не модифицирую связи, равно как и компоненты. Место для модификации - всегда одно, схема. Если всё разведено корректно, нет замыканий и неразведённых цепей, то больше и говорить не о чём.

Точно так же я не проверяю неприсоединённые цепи, зазоры шелкографии и прочую ненужную мне котовасию. Иначе в этих сотнях ошибок можно разгребаться часами, не делая по сути ничего полезного.
Гы, да ты БГА о 300 ногах не разводил с ПЛИС.
Модификация PCB самый простой вариант, а потом перенос подключений в SCH
__________________
- Готово, мастер !!!
- Что готово ???
- Сломал ...
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 21:19   #67
Romantic
Senior Member
 
Аватар для Romantic
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Ленинград
Возраст: 35
Сообщений: 2,096
Вес репутации: 3340/102
Romantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от IceS Посмотреть сообщение
Гы, да ты БГА о 300 ногах не разводил с ПЛИС.
Модификация PCB самый простой вариант, а потом перенос подключений в SCH
Разводил TQFP208 всё тех же EPM7256. Или стоногий PIC. Не сильная разница, в конце концов. Почти всегда требуется перекинуть десяток-другой ног вразнобой, чтобы было удобнее трассировать, но это не проблема. Можно и "реверс-инжиниринг" из PCB в SCH, главное - быть внимательным. Я всегда делаю это из схемы. Так привык, и переучиваться не собираюсь.

Другое дело, что в том же Altium есть фича, когда Quartus работает в связке с PCB-дизайнером. Там можно в Quartus'е ворочать ноги, и изменения будут автоматически внесены в схему и плату. Кто этим повседневно занят, тому лучше переползать на Altium.
Romantic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 21:20   #68
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 41
Сообщений: 3,246
Вес репутации: 3684/118
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Romantic Посмотреть сообщение
Разводил TQFP208 всё тех же EPM7256. Или стоногий PIC. Не сильная разница, в конце концов. Почти всегда требуется перекинуть десяток-другой ног вразнобой, чтобы было удобнее трассировать, но это не проблема. Можно и "реверс-инжиниринг" из PCB в SCH, главное - быть внимательным. Я всегда делаю это из схемы. Так привык, и переучиваться не собираюсь.

Другое дело, что в том же Altium есть фича, когда Quartus работает в связке с PCB-дизайнером. Там можно в Quartus'е ворочать ноги, и изменения будут автоматически внесены в схему и плату. Кто этим повседневно занят, тому лучше переползать на Altium.
Во-во. я тоже это по началу делал из схематика, потом перешел на разводчик и оказалось что первый вариант это "рвать гланды через анус". Но у тебя еще все впереди , видимо недостаточно гланд повстречал на пути .

PS кстати, я сразу на ноги ПЛИС цепи не подрубаю, я туда цепляю "Test points" - мой виртуальный компонент, это чтобы у ноги была цень, потом подвожу к этой ноге нужную мне цепь, к примеру, "SPI_MISO_AVR", и с помощью инструмента "добавить Net" - соединяю ногу с этой линией. Пикад ругается "что делать? две цепи?" выбираю нужное название (в данном случае "SPI_MISO_AVR") и удаляю TestPoint на плате, после этого импортирую ECO в схему.
__________________
- Готово, мастер !!!
- Что готово ???
- Сломал ...
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 21:24   #69
Romantic
Senior Member
 
Аватар для Romantic
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Ленинград
Возраст: 35
Сообщений: 2,096
Вес репутации: 3340/102
Romantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от IceS Посмотреть сообщение
Во-во. я тоже это по началу делал из схематика, потом перешел на разводчик и оказалось что первый вариант это "рвать гланды через анус". Но у тебя еще все впереди , видимо недостаточно гланд повстречал на пути .
Нет. У меня подход: даже если я что-то делаю неудобно (но по сути правильно!), то это не проблема, главное - единообразие. Со временем привыкаешь, и неудобство не замечается. В противном случае начинается зоопарк, про который помнишь день-два, а потом в памяти случаются провалы, а в проекте - авралы. Нафиг, наелся этого.
Romantic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 21:28   #70
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 41
Сообщений: 3,246
Вес репутации: 3684/118
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Romantic Посмотреть сообщение
Нет. У меня подход: даже если я что-то делаю неудобно (но по сути правильно!), то это не проблема, главное - единообразие. Со временем привыкаешь, и неудобство не замечается. В противном случае начинается зоопарк, про который помнишь день-два, а потом в памяти случаются провалы, а в проекте - авралы. Нафиг, наелся этого.
Это дело хозяйское.
См. мой предыдущий пост, пока ты отвечал на это сообщение, я его обновил, там дописал что и как делаю - может в хозяйстве пригодится.
__________________
- Готово, мастер !!!
- Что готово ???
- Сломал ...
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 21:36   #71
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 58
Сообщений: 2,221
Вес репутации: 2214/94
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от IceS Посмотреть сообщение
про JMP у пинов в компоненте уже написали.
там другая проблема будет - пикад сам не захочет эти пины вместе объединять - это надо будет сделать вручную (при этом он и ошибок не выдаст, мол что они подключены или нет - пофигу).
И какая в этом проблема? JMP и подразумевает, что эти пины соединены внутри элемента накоротко.
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 21:39   #72
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 41
Сообщений: 3,246
Вес репутации: 3684/118
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от majorPAE Посмотреть сообщение
И какая в этом проблема? JMP и подразумевает, что эти пины соединены внутри элемента накоротко.
У меня была всегда "проблема", что я хотел чтобы они не только внутри были соединены, но еще и на плате. А пикад про это никак не ругается, и напоминать про это отказывается.

Имхо, дело не в пикаде, а дело во мне .
__________________
- Готово, мастер !!!
- Что готово ???
- Сломал ...
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 23:53   #73
pal1222@yandex.ru
Senior Member
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,605
Вес репутации: 3789/97
pal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от Romantic Посмотреть сообщение
Разводил TQFP208 всё тех же EPM7256. Или стоногий PIC. Не сильная разница, в конце концов. Почти всегда требуется перекинуть десяток-другой ног вразнобой, чтобы было удобнее трассировать, но это не проблема. Можно и "реверс-инжиниринг" из PCB в SCH, главное - быть внимательным. Я всегда делаю это из схемы. Так привык, и переучиваться не собираюсь.

Другое дело, что в том же Altium есть фича, когда Quartus работает в связке с PCB-дизайнером. Там можно в Quartus'е ворочать ноги, и изменения будут автоматически внесены в схему и плату. Кто этим повседневно занят, тому лучше переползать на Altium.
Одним словом - не спеши ради спешки, не ленись подумать и будет тебе счастье
А по поводу инструментов проектирования мамамбахарумчтобясдох... Тыб, ...ля Mentor Graphics ещё присоветовал.... Насколько я помню цену того и другого, перейти на коммерческую сборку Altium - проще повеситься, а на Mentor - повесься, и лет десять ещё должен будешь и это притом, что и PCad нихрена не дешовый пакет был, просто в России его покупать было не принято
pal1222@yandex.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 00:49   #74
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 58
Сообщений: 2,221
Вес репутации: 2214/94
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от pal1222@yandex.ru Посмотреть сообщение
в России его покупать было не принято
Почему было?
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 08:06   #75
Consultant
Senior Member
 
Аватар для Consultant
 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 328
Вес репутации: 796/36
Consultant is a splendid one to beholdConsultant is a splendid one to beholdConsultant is a splendid one to beholdConsultant is a splendid one to beholdConsultant is a splendid one to beholdConsultant is a splendid one to beholdConsultant is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Вопросы по P-CAD

Цитата:
Сообщение от pal1222@yandex.ru Посмотреть сообщение
А по поводу инструментов проектирования мамамбахарумчтобясдох... Тыб, ...ля Mentor Graphics ещё присоветовал....
Фу как не культурно, тем более в отношении жителя культурной столицы, просто хорошего человека. С такими манерами общения вас ждет изгнание общества и забвение.

Цитата:
Сообщение от majorPAE Посмотреть сообщение
Почему было?
Ну и тему вы развили. Патамушта теперь купить пекад нельзя, так захотела фирма Altium еще в 2008 году. Кратенько.
Consultant вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по nRF24L01 (BK2421) PIC18F25K20 Общетехнические вопросы 25 24.06.2015 11:23
Вопросы по защите от статики и вандализма. FlashBack Общетехнические вопросы 11 08.06.2011 14:41
Вопросы по SIM300DZ(вообще по подобным модулям) AleksBak Общетехнические вопросы 15 11.02.2011 19:10
Вопросы к профи по поводу 485 интерфейса Dr.Morra Cетевые протоколы и технологии 11 06.07.2009 14:48
Пишу руководство по RS485 и есть вопросы pvl2000 Cетевые протоколы и технологии 2 16.04.2007 00:57


Часовой пояс GMT +3, время: 22:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot