Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Печатный монтаж

Печатный монтаж Опыт разработки, CAD/CAM системы, любительские технологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2020, 18:12   #1
a856mm
Senior Member
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 176
Вес репутации: 117/35
a856mm will become famous soon enougha856mm will become famous soon enough
По умолчанию У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Ошибка банальная, в цехе не пропаяли землю линейного стабилизатора. В результате, на выходе вместо 5В было примерно 8В (вход 12В).
Все проверки на функционирование в цехе прошли успешно, у заказчика даже проработало пару месяцев. Держалось все на запасе прочности элементов.

Не знаю на сколько хорошо будет видно на фото, глазами лучше видно, но контакта земли с платой нет. (то, что вся плата залита китайскими соплями - не обращайте внимания, было принципиальное требование заказчика, мол у конкурента так было, и вы сделайте!).

Косяк в правом стабилизаторе.

По факту сейчас делается так - паяет монтажница, за ней проверяет ОТК, после чего регулировщик.

Монтажница косякнула, ОТК не заметила, регулировщик прогнал тесты - все работает.

Что делать?.. Люди всегда будут пропускать такое. Писать чек-лист чтобы именно это место смотрели? Писать регулировщику, чтобы проверял еще напряжение в этой точке (тоже есть риск, что пока прижато вроде работает)?
Отказаться от такого корпуса, и найти аля ТО-220, где почти не возможно косякнуть?..
Миниатюры
20200618_182953.jpg   20200618_183022.jpg   20200618_183035.jpg  
a856mm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2020, 18:40   #2
besogon
Senior Member
 
Регистрация: 12.07.2012
Возраст: 33
Сообщений: 2,359
Вес репутации: 4510/98
besogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond reputebesogon has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

a856mm
Напряжения в контрольных точках выводятся на колодку.
Колодка подключается к плате с контроллером, который дает или зеленый или красный цвет.

Критерий несоответствия - отсутствие зеленого цвета.

Я так сделал для контроля напряжения и формы сигнала в контрольных точках.
besogon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2020, 20:55   #3
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 47
Сообщений: 1,875
Вес репутации: 2596/88
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

В зависимости от тиража изделия:
1) поставить второе ОТК - вероятность то оба пропустят будет ниже.
2) Внедрить ICT (автоматический In Circuit Test).
DimaS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2020, 21:24   #4
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 41
Сообщений: 4,921
Вес репутации: 4789/138
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Тетеньке на ОТК дать 50 кратную лупу большого диаметра с подсветкой. И обязать контролировать точки пайки.
Лишние схемы контроля - лишние деньги, если такого брака больше не будет.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2020, 22:54   #5
pal1222@yandex.ru
Senior Member
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,564
Вес репутации: 3624/94
pal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Цитата:
Сообщение от a856mm Посмотреть сообщение
Ошибка банальная, в цехе не пропаяли землю линейного стабилизатора. В результате, на выходе вместо 5В было примерно 8В (вход 12В).
Все проверки на функционирование в цехе прошли успешно, у заказчика даже проработало пару месяцев. Держалось все на запасе прочности элементов.

Не знаю на сколько хорошо будет видно на фото, глазами лучше видно, но контакта земли с платой нет. (то, что вся плата залита китайскими соплями - не обращайте внимания, было принципиальное требование заказчика, мол у конкурента так было, и вы сделайте!).

Косяк в правом стабилизаторе.

По факту сейчас делается так - паяет монтажница, за ней проверяет ОТК, после чего регулировщик.

Монтажница косякнула, ОТК не заметила, регулировщик прогнал тесты - все работает.

Что делать?.. Люди всегда будут пропускать такое. Писать чек-лист чтобы именно это место смотрели? Писать регулировщику, чтобы проверял еще напряжение в этой точке (тоже есть риск, что пока прижато вроде работает)?
Отказаться от такого корпуса, и найти аля ТО-220, где почти не возможно косякнуть?..
вариант 1 "Отказаться от такого корпуса, и найти аля ТО-220, где почти не возможно косякнуть?"
вариант 2 посадить на операцию отдельного человека с кандовым 40 Ваттным паяльником (на 25 это не пропаяешь, хоть удавись)
Всё остальное - от лукавого, (ну... кроме купить нормальный станок )
производство без компетентного присмотра всегда почему-то идет по пути причинения максимального вреда, и никто пока не смог догадаться почему
и как ещё один вариант, переместить 10uF кондер, чтобы не мешал жалом в площадку тыкать

Последний раз редактировалось pal1222@yandex.ru; 18.06.2020 в 23:04.
pal1222@yandex.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 01:21   #6
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 44
Сообщений: 4,643
Вес репутации: 2476/119
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Вообще никогда с этими корпусами не было вопросов, может у вас стенсил неправильный или сами стабилизаторы 15 лет пролежали на складе и окислились?..
А проверять..можно сварганить прерывание по превышению напряжения на выходе и на вибростол плату вверх ногами.
.
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 05:42   #7
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Московская область
Возраст: 60
Сообщений: 3,162
Вес репутации: 4064/119
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Цитата:
Сообщение от a856mm Посмотреть сообщение
Что делать?..
Либо паять в печке, либо мириться с рисками человеческих ошибок.
Все зависит от тиража и целевой себестоимости. Нужно считать.
Еще для контроля высоко и средненагруженных компонентов можно применять тепловизор (например Flir).
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 08:34   #8
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 47
Сообщений: 1,875
Вес репутации: 2596/88
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Пайка в печке тоже не отменяет ICT, для ответственных применений. Хотя бы в пассивном варианте.

Тем более, что за последнее десятилетие оно очень сильно подешевело.


P.S. ICT - этот примерно то, что описано в #2, только без всяких дополительных "колодок", конечно.
DimaS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 08:34   #9
smart_pic
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Ставрополь
Возраст: 56
Сообщений: 1,057
Вес репутации: 2803/81
smart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для smart_pic с помощью Skype™
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Судя по фото , паяли вручном режиме. Да и сами этого не скрываете. При таких контактных площадках под СМД и ручном монтаже обязательно будут косяки.

Для того чтоб в ручном режиме все хорошо паялось и не было брака после пайки , контактные площадки под элементы нужно делать с поправкой на ручной монтаж . Делаю универсальные площадки под СМД. и ручной монтаж не вызывает проблем и паяется на ура , и пайка на фабрике в печке с нанесением пасты через трафарет с авторастановкой элементов - также все ОК.
в принципе могу сфоткать прототип спаянный вруную и потом фабричный вариант для сравнения , если будет интерес.
smart_pic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 09:07   #10
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 7,032
Вес репутации: 6060/179
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Цитата:
Сообщение от smart_pic Посмотреть сообщение
Для того чтоб в ручном режиме все хорошо паялось и не было брака после пайки , контактные площадки под элементы нужно делать с поправкой на ручной монтаж .
+++
всё остальное от лукавого - как верно заметили, в момент контроля мог и быть контакт, а потом подокислится и эти самые 8 вольт...
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 10:04   #11
smart_pic
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Ставрополь
Возраст: 56
Сообщений: 1,057
Вес репутации: 2803/81
smart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для smart_pic с помощью Skype™
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Цитата:
Сообщение от a856mm Посмотреть сообщение
(то, что вся плата залита китайскими соплями - не обращайте внимания, было принципиальное требование заказчика, мол у конкурента так было, и вы сделайте!).
эта фраза говорит о инженерной культуре производства. Может всетаки лучше применить предназначеные для этого материалы? например лаки.
Помимо технических методов повышения надежности существуют и организационные. Посадите схемотехника и того кто разводил плату с паяльником паять первую партию плат, ну хотябы штук по 5 чтоб запаяли. После этого сразу повышается уровень сообразительности. Сразу начинают думать о тепловых зазорах , о толщине проводников , о расстановке элементов, о зазорах со стороны пайки выводных элементов, о контактных площадках выводных элементов.
smart_pic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2020, 20:01   #12
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,546
Вес репутации: 790/50
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

ИМХО, поставить ТО220 у которого 3 нормальные ноги.
судя по фотке(кондюкам)- там банальная кренка стоя ставится....
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 07:12   #13
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 40
Сообщений: 922
Вес репутации: 1417/71
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Цитата:
Сообщение от smart_pic Посмотреть сообщение
Посадите схемотехника и того кто разводил плату с паяльником паять первую партию плат, ну хотябы штук по 5 чтоб запаяли.
инжэнегр запаяет ТО263 паяльником на 100Вт, и все будет фэншуй.
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 10:01   #14
smart_pic
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Ставрополь
Возраст: 56
Сообщений: 1,057
Вес репутации: 2803/81
smart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для smart_pic с помощью Skype™
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
ИМХО, поставить ТО220 у которого 3 нормальные ноги.
судя по фотке(кондюкам)- там банальная кренка стоя ставится....

А лучше лежа и припаять. в таком случае теплоотвод лучше и земля дважды продублирована и не отпадет. и защита от вибраций получше будет.
smart_pic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 12:32   #15
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,546
Вес репутации: 790/50
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Цитата:
Сообщение от smart_pic Посмотреть сообщение
А лучше лежа и припаять. в таком случае теплоотвод лучше и земля дважды продублирована и не отпадет. и защита от вибраций получше будет.
судя по фотке там места столько, что можно лёжа да ещё и через П-образный радиатор прикрутить к плате
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 16:19   #16
Sergey K
Senior Member
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Киев
Возраст: 37
Сообщений: 293
Вес репутации: 422/49
Sergey K is just really niceSergey K is just really niceSergey K is just really niceSergey K is just really niceSergey K is just really nice
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Мне паяли в печке, но не выдержали термопрофиль. В результате, через пол года-год начали возвращаться платы с глюками. Иногда удавалось пинцетом оторвать всю SOIC-8, хотя я выборочно, под микроскопом осматривал места пайки и видел растекшийся припой. Отрывалось с ровной плоскостью, контактная площадка на плате оставалась ровной.
Sergey K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 17:31   #17
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,546
Вес репутации: 790/50
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: У заказчика сгорело устройство. Ошибка цеха при монтаже (фото прилагаю). Помогите придумать, как избежать такой ошибки дальше.

Цитата:
Сообщение от Sergey K Посмотреть сообщение
Мне паяли в печке, но не выдержали термопрофиль. В результате, через пол года-год начали возвращаться платы с глюками. Иногда удавалось пинцетом оторвать всю SOIC-8, хотя я выборочно, под микроскопом осматривал места пайки и видел растекшийся припой. Отрывалось с ровной плоскостью, контактная площадка на плате оставалась ровной.
может и не термопрофиль... может технологию нарушили.... типа флюс....
а ещё я встречал левые микросхемы, ножки у которых не лудились
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Имитатор DS18B20 Filya44 Вопросы начинающих 14 12.03.2012 17:39


Часовой пояс GMT +3, время: 00:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot