Включение реле..

[maagalex]

Использую самые стандартные реле..типа таких
http://rainbow.com.ua/images/files/en_p__85.pdf
И среди 17 тысяч моделей что есть в маузере не нашел ничего похожего..как такое может быть?
И второе..управляю кучей реле с помощью светодиодного драйвера SCT2026,
имеется проблема падения напряжения питания в проводе до платы с реле и они тупо могут не сработать..Одним из вариантов решения вижу применение реле на меньшее рабочее напряжение работы, ограничив ток всех реле резистором через специальную ногу драйвера, но для гарантии срабатывания зашунтирую тот резистор конденсатором..сработает такой трюк?

[Guaho]

Сработает, конечно, только смотря какая схема будет! Тут разные могут быть варианты.

[maagalex]

Сообщение от Guaho

Сработает, конечно, только смотря какая схема будет! Тут разные могут быть варианты.

Ну как какая вот у меня при 10 вольтах уже не срабатывают реле на 12, они все управляются с драйвера..

[Greg]

Сообщение от maagalex

Ну как какая вот у меня при 10 вольтах уже не срабатывают реле на 12, они все управляются с драйвера..

там было полно всяких типсов типа http://www.piclist.com/techref/io/relay/LVwHVcoil.htm
но драйвера светодиодов не при делах...

[Guaho]

По идее такой вариант должен прокатить (торопился, не нарисовал защитный диод параллельно обмотке):

[maagalex]

Сообщение от Guaho

По идее такой вариант должен прокатить (торопился, не нарисовал защитный диод параллельно обмотке):

Дык тут напряжение то никак не повышается ,только начальный ток а для реле нужно именно напряжение..Можно конечно реле взять на 8В ,но это то что я и хочу драйвером сделать..токозадающий резистор шунтировать конденсатором..чтобы на каждое реле емкость не лепить, не знаю как драйвер поведет себя с таким включением)
А в примере на пиклист наоборот начальное напряжение удвоенное, но при этом меньше 5в не опускется, реле не отпустит вообще..

[Guaho]

Прошу прощения, невнимательно прочёл Ваш первый пост.
Я так понял, Вы желаете питать реле напрямую от выходов драйвера? Посмотрел по приведённому даташиту, ток срабатывания реле с номинальным напряжением 5, 6 и 9 В - в районе 25...30 мА. Возьмите низковольтные реле (на 6 - 9 В), задайте резистором для запаса ток 35...40 мА - и всё. Конденсатор понадобится разве что по местному питанию, чтобы не было мгновенной просадки напряжения в момент включения. Схема тогда получится вообще простейшая...

[pasha_zv]

а часто реле срабатывают?
может поставить включаемый "повышатор, и перед включением реле его запускать,
а потом отключать.

или сигналом CLK 2026-й микры "повышатором управлять....

[maagalex]

Сообщение от Guaho

Посмотрел по приведённому даташиту, ток срабатывания реле с номинальным напряжением 5, 6 и 9 В - в районе 25...30 мА. Возьмите низковольтные реле (на 6 - 9 В), задайте резистором для запаса ток 35...40 мА - и всё.

Проблема как раз в том что чем ниже напряжение катушки реле тем выше ток ,а у меня 9 реле висят на одном драйвере, и если взять к примеру реле на 6в (нижняя таблица) то сопротивление 70 Ом ,и того ток 170мА при 12в, а если несколько реле сразу включить?..А это домофон, плата с реле может быть в 40 метрах от питания соединенная кабелем САТ5 ,вот в жиле того кабеля все напряжение и упадет..
Определенное решение использовать сверхчувствительные реле, там ток ниже , но они в 4 раза дороже..
Если я вот ограничу ток удержания до минимума токозадающим сопротивлением драйвера..возможно проблему решу, но как тогда включать те реле, нужен повышенный импульс тока ..электролит ставить нельзя, он затягивает фронт по питанию при включении схемы ..
Сработать реле должны один раз за долгое время на несколько секунд. Плат с реле может быть до 16 штук в ряд, срабатывает максимум одно реле на плате для пропускания сигнала дальше, и максимум два реле на плате которая выдает сигнал в квартиру..то есть максимум 17 штук для 256 квартир (в реальности 4-5 ибо квартир больше 60 в подъезде нет)..

[pasha_zv]

длинные шлейфа (междугородные кабели, например)
подразумевают питание промежуточных репитеров
стабильным током, а не напряжением.

может так и сделать?
токовая петля для питания?
можно будет забыть про сопротивление проводов.
хотяяя ... включить 16 реле... или не включить... это разница в полампера.

[maagalex]

Ну какая токовая петля, мне реле то включить надо те или иные в любом случае, для этого им нужно дать пусковое напряжение и потом ток удержания)..Питание идет от начальной точки, оно снимается в дежурном режиме и активируется когда нужно..Можно вообще поставить реле двухполярные, но это все усложнит и удорожит

[Guaho]

Ну тогда нужно делать примерно так, как Вы описали в первом посте. Т.е. токозадающим резистором ограничить токи через реле на уровне тока удержания, а при необходимости включить какое-либо реле - кратковременно давать большой ток, меняя управляющее сопротивление драйвера. По общему питанию местной платы нужно будет поставить ёмкий электролит, дабы сгладить просадку напряжения в момент включения. Ну и какую-то управлялку внешнюю (на маловыводном контроллере) придётся придумать, чтобы она читала данные управления драйвером и "ловила" момент, когда нужно включать реле, и на короткое время чтоб меняла управляющее сопротивление драйвера.

[maagalex]

Сообщение от Guaho

Ну тогда нужно делать примерно так, как Вы описали в первом посте. Т.е. токозадающим резистором ограничить токи через реле на уровне тока удержания, а при необходимости включить какое-либо реле - кратковременно давать большой ток, меняя управляющее сопротивление драйвера. По общему питанию местной платы нужно будет поставить ёмкий электролит, дабы сгладить просадку напряжения в момент включения. Ну и какую-то управлялку внешнюю (на маловыводном контроллере) придётся придумать, чтобы она читала данные управления драйвером и "ловила" момент, когда нужно включать реле, и на короткое время чтоб меняла управляющее сопротивление драйвера.

У меня очень красивое решение получилось, с пятой наверное попытки..На плате только этот драйвер и девять реле, три транзистора , три диода..При подаче импульсов на вход платы (1-16шт) соответственно один из выходов с 1 до 16 подключается к звонковой жиле, при приходе импульса номер 17 плата перестает реагировать на импульсы и они перекоммутируются на следующую плату..
То есть в принципе все включаемые реле включатся практически в ту же секунду..поэтому думаю зашунтировать конденсатором этот токозадающий резистор драйвера, и сам драйвер выдаст в первый момент включения максимальный ток. При условии что ток через тот резистор течет только когда активна нагрузка, может он вообще как то цифровым методом считывается

[maagalex]

https://youtu.be/5LKd2ce_jpw

[Romchik]

Сообщение от maagalex

Проблема как раз в том что чем ниже напряжение катушки реле тем выше ток

Ток катушки зависит от параметров реле, а не от напряжения на которое она рассчитана.

Например существуют миниатюрные реле на напряжение 5 вольт и ток в катушке 20 ма и даже меньше.

Ограничивать ток катушки реле при включении не желательно.

[maagalex]

Ток зависит от напряжение, та же модель реле с напряжением 6В вместо 12В требует ток вдвое выше ,мощность то одна и та же требуется..

[X_Max]

Я думаю, если длинная линия, имеет смысл в сторону технологии PoE посмотреть. Гнать в линию 24-48 вольт, а на месте в нужные 9-12 конвертировать.

[ILUXA]

должно сработать, только нужно правильно рассчитать номиналы резистора и конденсатора. У меня работает следующая схема реле пятивольтные с мощностью обмотки 100мВт, данная схемасократила потребление до 50мВт.

[paul]

Сообщение от maagalex

То есть в принципе все включаемые реле включатся практически в ту же секунду..поэтому думаю зашунтировать конденсатором этот токозадающий резистор драйвера, и сам драйвер выдаст в первый момент включения максимальный ток. При условии что ток через тот резистор течет только когда активна нагрузка, может он вообще как то цифровым методом считывается

У меня тоже подозрение, что через токозадающий резистор на самом деле ток нагрузки не протекает, иначе падение на этом резисторе может достигать немалых значений. Каков оказался результат в железе?

[Vovka]

А если включать реле как обычно, а для удержания использовать динамическое питание реле?

[ILUXA]

Можно извратиться и удерживать реле ШИМом, пробовали работает, но это я считаю извращение.

[paul]

Сообщение от Vovka

А если включать реле как обычно, а для удержания использовать динамическое питание реле?

Это все ресурсы либо программные, либо аппаратные. А при увеличении количества реле они возрастают многократно, ведь не получится использовать 1 ШИМ для всех реле сразу. Хотя, перед включением можно добавлять напряжения, ничего же не случится с уже включенными от этого.
Продолжая мысль, задача ТС решается транзистором, который закорачивает токозадающий резистор перед включением любого реле и никаких ШИМов не надо. Конечно,если у него к драйверу только реле подключены, а не со светодиодами вперемешку. Иначе, зачем он использует микросхему светодиодных драйверов, а не ULN2003?

[maagalex]

Сообщение от paul

У меня тоже подозрение, что через токозадающий резистор на самом деле ток нагрузки не протекает, иначе падение на этом резисторе может достигать немалых значений. Каков оказался результат в железе?

Пока не пробовал,но в принципе даже если резистор считывается этот номер прокатит, лишь бы считывался постоянно а не однократно..

[maagalex]

Сообщение от ILUXA

должно сработать, только нужно правильно рассчитать номиналы резистора и конденсатора. У меня работает следующая схема реле пятивольтные с мощностью обмотки 100мВт, данная схемасократила потребление до 50мВт. Вложение 11018

элктролит как то лишний, лучше сделать это в цепи управления транзистором и обойтись керамическим конденсатором

[ILUXA]

Сообщение от maagalex

элктролит как то лишний, лучше сделать это в цепи управления транзистором и обойтись керамическим конденсатором

Электролит не лишний, без него реле не щелкает. Реле включается за счет тока заряда конденсатора, как реле включилось действительно, он не нужен, там чисто удерживается реле ограниченными токами.
Конденсатор выбирается по следующему принципу, время зарядки конденсатора должно быть в 8-10 раз больше времени включения реле. Ну а резистор подбирается по току удержания.