Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Источники питания и силовая электроника

Источники питания и силовая электроника Блоки питания, MOSFET, IGBT, управление мощными исполнительными механизмами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2015, 17:40   #1
ATAMAN
Senior Member
 
Регистрация: 09.01.2012
Возраст: 36
Сообщений: 443
Вес репутации: 373/37
ATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really nice
По умолчанию Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Есть ли способ расчёта цепей силовых транзисторов в моём случаи это цепи D6,D12,C13,R20 и соответственно D8,D13,C14,R21.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 59
Размер:	408.8 Кб
ID:	9276
Есть проблема в работе данной схемы.
При коротком замыкании выхода иногда пробивает переход базы-эмиттер одного из силовых ключей но не всегда может пять раз защита сработать а на шестой пробой ключей.
Если MJE13007 заменить на C5027 то проблема пробоя силовых ключей исчезает.
Я думаю это связано с цепями приведёнными выше.
ATAMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 23:09   #2
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,750
Вес репутации: 4545/133
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Цитата:
Сообщение от ATAMAN Посмотреть сообщение
Есть ли способ расчёта цепей силовых транзисторов в моём случаи это цепи D6,D12,C13,R20 и соответственно D8,D13,C14,R21.
Вложение 9276
Есть проблема в работе данной схемы.
При коротком замыкании выхода иногда пробивает переход базы-эмиттер одного из силовых ключей но не всегда может пять раз защита сработать а на шестой пробой ключей.
Если MJE13007 заменить на C5027 то проблема пробоя силовых ключей исчезает.
И это на столе при комнатной температуре. А что будет во всем диапазоне температур (-20...+50) или сколько там. Помню, примерно году в 1999-м один аспирант у нашего преподавателя занимался именно такой схемой блока питания, эти БП в те годы китайцы миллионами выпускали (а наши по переводным книгам наукой занимались...якобы). Преподавателю доплачивали за аспиранта (последний косил от армии и думал, что кандидатом по такой теме можно стать).
Цитата:
Сообщение от ATAMAN Посмотреть сообщение
Я думаю это связано с цепями приведёнными выше.
Одно ваше последовательное соединение диодов D6 и В12 (2 по 100мА 100 вольт) уже говорит о том, что вы не понимаете их предназначение.

Эти цепи устраняют недостатки ключей на биполярных транзисторах
(пока импульс включения присутствует на базе транзистора конденсатор заряжается, а когда импульса нет, то этот конденсатор обратным напряжением ускоряет закрывание ключа). И схема у вас ушла от оригинала (блок питания AT или ATX), по этой схеме было сделано много компьютерных БП, но там вроде не было защиты от КЗ в нагрузке.

И в вашей схеме есть обратная связь по напряжению, а по току её нет, 1-2 витка силовой обмотки через трансформатор TR11 не считаем, это не ОС по току (ШИМ-контроллер про неё не знает).

PS: А так стиль изложения у вас прикольный (похоже на журнал Радио 90-х годов, когда автор обнаружил, что выходное напряжение преобразователя зависит от стабилитрона в демпферной цепи и поставил два стабилитрона, тем самым увеличил длительность искры в зажигании...и теперь на такой искре без бензина ехать можно...всем хорошо...и читать приятно...и детство вспоминается...сказки и мультик про скорняка и семь шапок).
Миниатюры
s_atx01ad.png  
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 14.09.2015 в 23:21.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 06:32   #3
ATAMAN
Senior Member
 
Регистрация: 09.01.2012
Возраст: 36
Сообщений: 443
Вес репутации: 373/37
ATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really nice
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Даже если сделать защиту по току это проблемы не решит.
Эта схема перерисована с действующего БП с платы которая лежит на столе. Там два стеклянных диода. Но маркировки на них нет.
Спасибо за подсказку 100 вольт 1N4148.

Схема вполне рабочая и держит нагрузку 20 ампер легко и напруга регулируется в пределах 1.6-23 вольта.
ATAMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 06:35   #4
ATAMAN
Senior Member
 
Регистрация: 09.01.2012
Возраст: 36
Сообщений: 443
Вес репутации: 373/37
ATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really nice
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
И в вашей схеме есть обратная связь по напряжению, а по току её нет, 1-2 витка силовой обмотки через трансформатор TR11 не считаем, это не ОС по току (ШИМ-контроллер про неё не знает).
Но можно будет использовать и её. Получится комбинированная защита.
ATAMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 08:18   #5
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,750
Вес репутации: 4545/133
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Цитата:
Сообщение от ATAMAN Посмотреть сообщение
Даже если сделать защиту по току это проблемы не решит.
Эта схема перерисована с действующего БП с платы которая лежит на столе. Там два стеклянных диода. Но маркировки на них нет.
Спасибо за подсказку 100 вольт 1N4148.

Схема вполне рабочая и держит нагрузку 20 ампер легко и напруга регулируется в пределах 1.6-23 вольта.
Т.е. вы хотите, чтобы у старой, урезанной донельзя ширпотребовской схемы появились новые свойства, например, высоконадежная защита от КЗ в нагрузке? А что вы в ключах расчитать хотите, какой или какие параметры? И как вы опыт проводите:
а) сначала вешаем КЗ, затем включаем в сеть;
б) сначала в сеть, а затем вешаем КЗ.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 09:23   #6
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,750
Вес репутации: 4545/133
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Цитата:
Сообщение от ATAMAN Посмотреть сообщение
Но можно будет использовать и её. Получится комбинированная защита.
Есть хорошая книжка Головков Блоки питания IBM PC-XT/AT, 1995. Там эта схема хорошо разобрана. Вот скриншот из неё. В 1999-м она была новая и только в читальном зале университетета, тот аспирант её всю отксерокопировал.

В электротехнике есть методы расчета схем: метод контурных токов и узловых напряжений, но эти методы для устоявшихся режимов (не переходных) все равно сложные: четыре контура - матрица 4 на 4 в комплексных числах, а если нелинейные элементы и обратные связи, то вообще даже модель создать проблема. Расчитать можно какой-то кусок схемы с учетом упрощения модели.
Миниатюры
150.PNG  
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 15.09.2015 в 09:28.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 17:04   #7
ATAMAN
Senior Member
 
Регистрация: 09.01.2012
Возраст: 36
Сообщений: 443
Вес репутации: 373/37
ATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really nice
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Читал я А.В.Головков и В.Б.Любицкий.
В этой книги описаны основные принципы работы БП IBM.
Но не слова про расчёты.
ATAMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 17:06   #8
ATAMAN
Senior Member
 
Регистрация: 09.01.2012
Возраст: 36
Сообщений: 443
Вес репутации: 373/37
ATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really nice
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

С начало в сеть а потом вешаю КЗ.
ATAMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 17:28   #9
Consultant
Senior Member
 
Аватар для Consultant
 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 328
Вес репутации: 796/33
Consultant is a splendid one to beholdConsultant is a splendid one to beholdConsultant is a splendid one to beholdConsultant is a splendid one to beholdConsultant is a splendid one to beholdConsultant is a splendid one to beholdConsultant is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Цитата:
Сообщение от ATAMAN Посмотреть сообщение
С начало в сеть а потом вешаю КЗ.
Сварочный аппарат по этому принципу работает, крутопадающая характеристика и защита от залипания есть. А зачем вам защита от КЗ нужна? И как ведет себя БП после ухода в защиту, пытается ли запуститься или пока КЗ не снимете не запускается?
Consultant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 19:11   #10
ATAMAN
Senior Member
 
Регистрация: 09.01.2012
Возраст: 36
Сообщений: 443
Вес репутации: 373/37
ATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really nice
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Цитата:
Сообщение от Consultant Посмотреть сообщение
Сварочный аппарат по этому принципу работает, крутопадающая характеристика и защита от залипания есть. А зачем вам защита от КЗ нужна? И как ведет себя БП после ухода в защиту, пытается ли запуститься или пока КЗ не снимете не запускается?
На опто паре U3 со стороны диода пропадает напряжение её транзистор закрывается на базе Q3 устанавливается +5 вольт Q3 открывается тем самым устанавливая на выводе 4 контроллера U1 +5 вольт. На выводах 11,8 устанавливается нулевой потенциал.
Пока KEY не нажмёшь U3 не начнёт генерировать меандр на выводах 11,8.
ATAMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 19:14   #11
ATAMAN
Senior Member
 
Регистрация: 09.01.2012
Возраст: 36
Сообщений: 443
Вес репутации: 373/37
ATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really nice
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Сегодня заменил токоограничивающие и ускоряющие цепи силовых транзисторов, завтра сделаю ограничения по току за счёт обратной связи и посмотрим что будет.
ATAMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 21:07   #12
ATAMAN
Senior Member
 
Регистрация: 09.01.2012
Возраст: 36
Сообщений: 443
Вес репутации: 373/37
ATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really nice
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема с компонентами.jpg
Просмотров: 24
Размер:	452.1 Кб
ID:	9285

Токоограничивающие и ускоряющие цепи силовых транзистором не каким боком не влияют на защиту от КЗ.
Как и советовал Индюк нужно сделать ограничение по току за счёт обратной связи на усилитель ошибки номер 2.
Добавил компоненты помеченные красными маркерами защита от КЗ сработала 20 раз из 20 без вылита чего либо. Ток ограничил до 16 ампер.
Конечно не чего нового но для моих целей подойдёт.
ATAMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 08:57   #13
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,750
Вес репутации: 4545/133
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
И в вашей схеме есть обратная связь по напряжению, а по току её нет, 1-2 витка силовой обмотки через трансформатор TR11 не считаем, это не ОС по току (ШИМ-контроллер про неё не знает).
Цитата:
Сообщение от ATAMAN Посмотреть сообщение
Вложение 9285
Как и советовал Индюк нужно сделать ограничение по току за счёт обратной связи на усилитель ошибки номер 2.
Кроме меня вам на отсутствие ОС по току никто не указывал. Это я что-ли Индюк? Или еще кто? Тогда бы ссылку на совет дали, вдруг кому пригодится.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 09:25   #14
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,124
Вес репутации: 2885/107
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Кроме меня вам на отсутствие ОС по току никто не указывал. Это я что-ли Индюк? Или еще кто? Тогда бы ссылку на совет дали, вдруг кому пригодится.
"Индюк" - программа наверно. Только пока не понятно какая.
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 11:38   #15
BarsTmb
Senior Member
 
Аватар для BarsTmb
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Тамбов
Возраст: 51
Сообщений: 351
Вес репутации: 1363/49
BarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud ofBarsTmb has much to be proud of
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Это я что-ли Индюк? Или еще кто?
Зал замер в ожидании...
__________________
Присмотрелись мы - и действительно!
BarsTmb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 14:06   #16
БОЦМАН
Senior Member
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 649
Вес репутации: 1168/47
БОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud ofБОЦМАН has much to be proud of
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Цитата:
Сообщение от BarsTmb Посмотреть сообщение
Зал замер в ожидании...
Хотел поизучать значения слова "индюк"... В итоге попал сюда; в конце переписки понравилась фраза:
Я думаю, с жуком надо теперь делать то же самое, что я сделал с индюком.
Круто!
БОЦМАН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:57   #17
ATAMAN
Senior Member
 
Регистрация: 09.01.2012
Возраст: 36
Сообщений: 443
Вес репутации: 373/37
ATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really niceATAMAN is just really nice
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Да нет это участник с kazus.ru индюк.
Пардон за не понятки братва.
Готов искупить вину кровью.
ATAMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 20:28   #18
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,750
Вес репутации: 4545/133
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Расчёт конфигурации цепей силовых транзисторов

Цитата:
Сообщение от ATAMAN Посмотреть сообщение
Да нет это участник с kazus.ru индюк.
Пардон за не понятки братва.
Готов искупить вину кровью.
Не нужно. Есть индюк. Я бы себе такой ник не взял. А я, да и не только, подумал что это я. Это хорошо, что спросил, а то и думал бы...А прикиньте, как может совпасть в жизни. И будешь думать что за непруха такая, а кто то молча тебя гнобит.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot