Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2007, 17:21   #1
Picozoid
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 386
Вес репутации: 302/53
Picozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the rough
Smile [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Приветствую!
Задача больше теоретическая, нежели практическая.
Суть: придумать как сделать датчик обмерзания (он же датчик снега, датчик льда, датчик обледенения) некоторой поверхности.
Слово "датчик" здесь выбрано абстрактно, ибо как такового законченного девайса-датчика может и не быть вовсе - в первую очередь нужны идеи определения присутствия толстой снежной "шубы" на чём-либо.

Вы наверное спросите, а где и нафига мне всё это нужно?
Представим себе морозильную камеру - эдакую замкнутую коробку с дверкой.
На одной из стенок внутри коробки висит блок, напоминающий обычный бытовой кондиционер (те, что висят у многих над головами в офисах). Внутри блока содержится часть фреонового контура - тонкая медная трубка, по которой циркулирует фреон. Эта трубка "одета" в радиатор, набранный из множетсва тонких пластин, расстояние между соседними пластинами ~5мм. Через пластины непрерывно продувается воздух из заборных вентиляторов.
И всё это замечательно работает до тех пор, пока в камеру не засовывают какой-нибудь тёплый продукт. Тут же увеличивается влажность и на радиаторе постепенно начинает появляться снежная шуба. Когда она разрастается до недопустимых размеров, воздух уже не может нормально проходить через пластины радиатора - необходимо включать разморозку.

Как сейчас определяется наличие шубы:
1) а никак не определяется - просто периодически включается разморозка и всё.
2) в воздушном потоке и на медной трубке установлены датчики температуры. Опыты покзали , что при сильном обмерзании температура трубки становиться меньше температуры воздуха на каких-то жалких полтора-два градуса.

Метод [1] мне не нравится тем что он слишком ненадёжен, т.к. неизвестна реальная влажность в камере. Слишком часто дёргать разморозку тоже никуда не годиться.
Метод [2] абсолютно не нравится, поскольку разница в температурах слишком малая и из-за этого обязательно будут ложные срабатывания. В общем, полный геморрой...

Что бы придумать такое необычное?
-поставить в струю воздуха датчик влажности?
-"изобрести" оптический измеритель наличия инея? типа тёмная поверхность плохо отражает лучи, белая снежная - хорошо
-не заморачиваться и оставить всё как есть?
Picozoid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 17:36   #2
पण्डित
Senior Member
 
Регистрация: 23.04.2007
Возраст: 46
Сообщений: 301
Вес репутации: 105/51
पण्डित will become famous soon enoughपण्डित will become famous soon enough
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Цитата:
Сообщение от Picozoid Посмотреть сообщение
-"изобрести" оптический измеритель наличия инея? типа тёмная поверхность плохо отражает лучи, белая снежная - хорошо
Только не на отражение, а на просвет. Оптопару лучше брать в ИК диапазоне. Калибровать по месту, плясать от толщины шубы. Проверку делать пореже, не чаще чем раз в 5 минут - иначе ИК-излучение, насколько оно ни мизерное, слегка подтаивает иней на самом датчике, потом проблемы и со срабатыванием, и с очисткой.
पण्डित вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 17:39   #3
fantom
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Рязань
Возраст: 44
Сообщений: 2,610
Вес репутации: 2570/98
fantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond reputefantom has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Может поставить на этой поверхности, оптопару? Когда появляется снег/лед, будет прерван луч от светодиода. Первая идея, что пришла в голову.
Идеи витают в воздухе :-)

Последний раз редактировалось fantom; 25.11.2007 в 17:41. Причина: прочел верхний пост, после того как свой отправил
fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 18:16   #4
IgorV
Senior Member
 
Аватар для IgorV
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: всем пока
Возраст: 49
Сообщений: 4,100
Вес репутации: 1883/106
IgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant futureIgorV has a brilliant future
Отправить сообщение для IgorV с помощью Skype™
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Цитата:
Сообщение от Picozoid Посмотреть сообщение
трубка, по которой циркулирует фреон. Эта трубка "одета" в радиатор, набранный из множетсва тонких пластин, расстояние между соседними пластинами ~5мм. Через пластины непрерывно продувается воздух из заборных вентиляторов.

Например так: ставишь доп пластину параллельно радиаторным в тонкой изоляции (совершенно не знаю какой главное чтобы не было возможности гальванически коротнуть на остальные трубки) и на образованном конденсаторе в электрическом смысле сделать генератор. Частота генератора будет зависеть от диэлектрической проницаемости среды между пластинами. Частота будет падать по мере промерзания. Чувстивтельность можно довести до любых значений изменяя конструктив (расстояние между пластинами).


А вообще смотри датчики обмерзания в авиации. Они там чтобы наледь с крыльев сбрасывать.
IgorV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 18:30   #5
Picozoid
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 386
Вес репутации: 302/53
Picozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the rough
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Вот! Идея с конденсаторными пластинами у меня тоже была, но не осмелился её тут описать - думал, слишком ненадёжный помехонезащищённый вариант получится (всё-таки рядом стоят мощные щёточные двигатели- отсюда искры и т.д.). Вы действительно думаете что стоит попробовать?

Насчёт оптопары и ИК - спасибо, подумаю.

На авиационные датчики натыкался в поисковиках - дефицит, к тому же работают на каком-то радиоактивном изотопе (?), причём до идеи определения льда в этих датчиках я так и не докопался.
Picozoid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 19:12   #6
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Московская область
Возраст: 60
Сообщений: 2,677
Вес репутации: 3663/108
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Есть идея с оптопарой, только не на просвет или отражение, а на рассеивание света. Так как сделано в датчиках дыма. Оптические оси излучателя и приемника д.б. ортогональны и свет не попадает на приемник. Если намерзнет, то появится световод и датчик сработает...
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 19:48   #7
kt3102
Senior Member
 
Регистрация: 20.10.2007
Сообщений: 249
Вес репутации: 204/49
kt3102 has a spectacular aura aboutkt3102 has a spectacular aura aboutkt3102 has a spectacular aura about
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Не надо путать причину со следствием (т.е. запутывать следствие):
есть там шуба или её украли - не так уж и важно, главное чтобы был поток воздуха нужной температуры, а значит датчик температуры и датчик массового расхода воздуха.Можно взять автомобильный (Bosh - около 2000руб) или сделать самому из компьютерного вентилятора (где-то в прошлой конфе я писал как). Заодно контролируется исправность основного вентилятора.
"И ты нашёл не то, что искал, а искал не то, что хотел". МВ.

Последний раз редактировалось kt3102; 25.11.2007 в 19:53.
kt3102 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 19:57   #8
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Московская область
Возраст: 60
Сообщений: 2,677
Вес репутации: 3663/108
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Цитата:
Сообщение от kt3102 Посмотреть сообщение
Не надо путать причину со следствием (т.е. запутывать следствие):
есть там шуба или её украли - не так уж и важно, главное чтобы был поток воздуха нужной температуры, а значит датчик температуры и датчик массового расхода воздуха..............
Это не лучшее решение, т.к. косвенное... Помимо всего прочего, имея плохую теплопередачу, "шуба" ухудшает производительность установки.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 21:03   #9
LordN
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Томск
Возраст: 50
Сообщений: 783
Вес репутации: 896/62
LordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to behold
Отправить сообщение для LordN с помощью ICQ
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

самое лучшее решение, потому что надежно и повторяемо, это таймер. все, или по краймере подавляющее большинство пром.регуляторов для пром.холодильников используют именно его. тут всё завязано на специфику технологии холодильной камеры - если утрированно, то пром.холодильник очень специализированная штука и если её сделали для быстрой заморозки мясных продуктов - то только для неё она и будет заюзана, т.к. ни под что другое её юзать не получится без капитальных вложений.
но если есть желание поморщить мозг - двигайтесь в направлении определения теплоёмкости отдельных частей поверхности охладителя, на которых имеет место быть образование льда. нужены маломощные нагреватели и датчики температуры.
алгоритм определения примерно таков - отключаем вентиляторы охладителя, включаем нагреватели и измеряем скорость прогрева. по ней можно судить о кол-ве намороженного льда.
недостатки метода очевидны. и все равно этот метод требует таймера и остановки установки...

датчики расхода воздуха через охладитель не всегда катят из-за различных конструкций самих охладителей, их загрязнения и хар-к вент-ов.

есть еще один способ, но он будет завязан на свойства самой ХМ, используемого хладагента и т.д. и т.п. т.е. в итоге он будет золотым и сравним по стоимости с ХМ.

повторю еще раз - таймер это самое оно. + хорошо проинструктированный юзер для подстройки тайм-аута в первые несколько недель работы.
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 21:08   #10
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 43
Сообщений: 4,500
Вес репутации: 2476/116
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

..а можно ещё и вес мерить-ведь лёд он весит прилично..,но практичнее с конденсатором-по своему опыту работы с ёмкостными тач панелями могу сказать что метод надёжный и очччень чувствительный, определяется сдвинутый на пару см в сторону (после каллибрации) лист пластика!
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 10:48   #11
jkobi
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Ашдод
Возраст: 70
Сообщений: 169
Вес репутации: 117/49
jkobi will become famous soon enoughjkobi will become famous soon enough
Отправить сообщение для jkobi с помощью ICQ
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Я занимался данной проблемой даже в свое время просматривал американские патенты . Что вспоминается это два терморизистора пара -причем один открытый а другой закрытый в корпусе -разница темпратур меняется когда обрастает льдом -если интересно могу поискать что у меня есть .Еще помню кока кола делала патент там механический вибратор он во льду меняет частоту-это использовали для получения льда.
Я сам пошел по косвенному пути смотрел за потерей производительности получилось довольно хорошо но алгоритм довольно хитрый и это для холодильника.
Вообще во многих холодильниках сейчас применяют адаптив дефрост-они в основном меняют время между размораживанием в зависимости от предыдущего цикла.
jkobi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 13:00   #12
Picozoid
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 386
Вес репутации: 302/53
Picozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the rough
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Терморезистор, который закрытый в корпусе - т.е. он, получается, отделён воздушной прослойкой от металлического кожуха, который обмерзает льдом, в то же время как второй терморезистор обрастает льдом непосредственно полностью?
Буду рад любой инфе и ссылкам на данную тему.
Picozoid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 13:48   #13
Tehnoon
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Украина, Хмельницкий.
Сообщений: 243
Вес репутации: 201/51
Tehnoon has a spectacular aura aboutTehnoon has a spectacular aura aboutTehnoon has a spectacular aura about
Отправить сообщение для Tehnoon с помощью ICQ
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Ммм... А если не заморачиватся и пойти, простым путем - у нас есть поток воздуха, и обмерзающий радиатор. Ставим возле радиатора какой нить мех. датчик, который вертится(шевелится) пока не обмерз. Обмерз - оттаиваем морозилку. Хотя конечно... механика.
Tehnoon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 14:11   #14
jkobi
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Ашдод
Возраст: 70
Сообщений: 169
Вес репутации: 117/49
jkobi will become famous soon enoughjkobi will become famous soon enough
Отправить сообщение для jkobi с помощью ICQ
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

идею ты уловил но почему то она не живет
Фирма которая этим занималась-seMitec
у меня есть только один лист пдф как выложить его не знаю
поискал гуглом сейчас ничего не нашел хотя раньше было
это с моего пдф-

FROST DETECTING SENSOR
FD SENSOR
FD(frost detector) is a sensor to detect frost on the evaporator of freezer,
refrigerator and etc. This sensor effects high efficiency of cooling by precise
detection of frost and timely defrosting and promotes energy saving.
Application
Freezer
Refrigerator
Foods showcase
Feature

Superb detecting method (USA
: patent pending, others : patent applied)

Certainty of materializing reproductivity with simple design and high sensitivity.

12% energy saving by avoiding idle defrosting.
Measuring accumulation of the frost.
No requirement of existing a sensor of defrosting completion.
No requirement of exterior temperature sensor to control defrost device.
Миниатюры
sensor.JPG  
jkobi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 14:15   #15
jkobi
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Ашдод
Возраст: 70
Сообщений: 169
Вес репутации: 117/49
jkobi will become famous soon enoughjkobi will become famous soon enough
Отправить сообщение для jkobi с помощью ICQ
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

ну эта таже идея что и кока кола предлагает по моему когда там нарос лед уже поздно.
jkobi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 19:15   #16
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 43
Сообщений: 4,500
Вес репутации: 2476/116
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Цитата:
Сообщение от Picozoid Посмотреть сообщение
Терморезистор, который закрытый в корпусе - т.е. он, получается, отделён воздушной прослойкой от металлического кожуха, который обмерзает льдом, в то же время как второй терморезистор обрастает льдом непосредственно полностью?
Буду рад любой инфе и ссылкам на данную тему.
..а собстна зачем два терморезистора? Берём один, подаём на него ток..ампер-другой, и меряем за какое время он сумеет нагреться до некоего порога(по падению напряжения на нём), естественно -если он покрыт льдом то это время будет куда большим!..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 01:50   #17
Grey
Member
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 65
Вес репутации: 100/48
Grey will become famous soon enoughGrey will become famous soon enough
Отправить сообщение для Grey с помощью ICQ
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Цитата:
Сообщение от Picozoid Посмотреть сообщение
Вот! Идея с конденсаторными пластинами у меня тоже была, но не осмелился её тут описать - думал, слишком ненадёжный помехонезащищённый вариант получится (всё-таки рядом стоят мощные щёточные двигатели- отсюда искры и т.д.). Вы действительно думаете что стоит попробовать?

Насчёт оптопары и ИК - спасибо, подумаю.

На авиационные датчики натыкался в поисковиках - дефицит, к тому же работают на каком-то радиоактивном изотопе (?), причём до идеи определения льда в этих датчиках я так и не докопался.
Хе...а ведь именно так и делают наши,самые надежные в мире(!), противообмораживательные системы для защитных оболочек северных локаторов.
Принцип конденсатора с воздушно-водо-снежно-ледяным диэлектриком +включение обдува-подогрева. Работает годами,необслуживаемо...!!!
На счет искр тоже...авиа локатор какой импульс жарит-то...и ведь почти прям по этому датчику?...(ну,там схема ещё конечно...)

Сам конденсатор-датчик - медно-текстолитовая плата,со "змейками".
Стоит - копейки (сами делают-травят).
Температуры - до -60С...полет нормальный.
Grey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 10:56   #18
Picozoid
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 386
Вес репутации: 302/53
Picozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the rough
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

- Остановлюсь пока на идее с конденсаторным датчиком, при случае проверю.

- Если идея не пойдёт, так и останется использовать таймер.

- В сторону резисторов я что-то склоняюсь все меньше и меньше... наши опыты с ними дали неутешительный результат... может как раз "идею ты уловил но почему то она не живет" и есть косвенное тому подтверждение, что метод так себе.

- Всяческие вертящиеся крыльчатки, измеряющие поток воздуха - не пойдут (в моей ситуации), да и надёжность под вопросом.

Ну и вот ещё немного - из того что я успел нарыть (оказалось делать поиск лучше по фразе "сигнализатор обледенения")
1) Датчик сигнализатора обледенения РИО-3
http://cnit.ssau.ru/vertolet/mi8/pril_11_1.htm
Фотка: http://www.primtechnopolis.ru/works/...53E4D4A65E.JPG
Авиационный, радиоактивный а значит не пойдёт, но конструкция оригинальная.

2) Сигнализатор обледенения типа СО-1
http://www.staroruspribor.ru/docs.ph...nenyu/so-1.htm
"Чувствительными элементами сигнализатора являются полупроводниковые тепломеры, фиксирующие скачкообразное выделение теплоты при превращении воды в лед, и терморезистор, регистрирующий температуру воздуха во всасывающем патрубке ГТУ (газотурбинной установоки)".
"Время появления сигнала "ОБЛЕДЕНЕНИЕ" при скачкообразном изменении водности воздуха: ≤20 с "
Если честно не догадывался что при превращении воды в лед образуется теплота, но в моём случае датчик также неприменим.

3) СИГНАЛИЗАТОР НАЧАЛА ОБЛЕДЕНЕНИЯ
http://www.ntpo.com/patents_building...rials_46.shtml
"сигнализатор содержит две изоляционные рамки, на каждую из которых натянуты по две группы проволочек, закрепленных в подшипниках, причем расстояние между проволочками на одной рамке превышает расстояние между проволочками на другой. На разные группы проволочек через регистрирующий прибор поданы разные потенциалы от источника питания. При полном заполнении пространства между проволочками изменяется электропроводность, что фиксируется регистрирующим прибором как начало обледенения. Проволочки одновременно являются нагревательными элементами"
Плюс, описываются схожие методы (интересно)

PS Всем спасибо за участие Реально помогли в этом вопросе.
Picozoid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 20:31   #19
Alexeeff
Junior Member
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 10
Вес репутации: 100/39
Alexeeff will become famous soon enoughAlexeeff will become famous soon enough
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Понравилось решение с датчиком-конденсатором. Там, единственное надо обеспечить защиты этих дорожек от влаги. Что очень сложно. Но можно применить твёрдый осушитеть, равномерно рассыпанный между оболочкой и платой и приклееный.
Всё гениальное-просто. А зачем вам это? Как извесно мороз в камере мало зависит от наружной температуры. Если он конечно не стоит на улице в мороз. С шубой потому и борются, что система теряет производительность. А в конечном-температуру. За что Вы и воюите. Поэтому и ставили два датчика температуры. На фреоне и в камере. Но температура фреона прыгает, если движок прерывисто работает. Что требует сложной логики.
Сделайте проще. Датчик на максимальную температуру воздушной среды!
Что и является этой самой целью. Можно сделать для автоматики его в оболочку, что-бы не реагировал на открытие дверей. Можно геркон на дверь.
А ваще по простому. Выведите от него светодиод, сигнализирующий на необходимую разморозку. Т.е. по паспорту у Вас будет температура в самом низу камеры не выше определённой (на голый испаритель). А забитый шубой испаритель выдаст её после очень долгой работы (родной датчик ставят прямо на испаритель, почти к его металлу). И светодиод почти всегда будет светиться, сигнализируя о необходимости разморозки. Никакие помехи на него не подействуют. И соответственно Ваш компрессор не накроется. Так подойдёт?
Alexeeff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 02:54   #20
killer258
Senior Member
 
Аватар для killer258
 
Регистрация: 30.12.2007
Адрес: Череповец
Возраст: 49
Сообщений: 1,206
Вес репутации: 588/61
killer258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to allkiller258 is a name known to all
Отправить сообщение для killer258 с помощью ICQ
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

может, вблизи стенок поставить пластины-емкостные датчики.Лёд изменит диэлектрическую проницаемость.
killer258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 14:27   #21
LordN
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Томск
Возраст: 50
Сообщений: 783
Вес репутации: 896/62
LordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to behold
Отправить сообщение для LordN с помощью ICQ
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

ну раз тему подняли из ямы, скажи чем дело-то кончилось, какую метОду выбрал в результате? таймер?
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 11:24   #22
Genosseborman
Member
 
Аватар для Genosseborman
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 87
Вес репутации: 79/0
Genosseborman will become famous soon enough
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

делаешь датчик их двух кусков подходящего металла (например нержавейка) на расстоянии 5 мм. ессно на изолированной подложке. заводишь последовательно с оптроном на 24 вольта. с первыми волосинками шубы, оптрон сообщит о наличии оной.
Genosseborman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 18:31   #23
LordN
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Томск
Возраст: 50
Сообщений: 783
Вес репутации: 896/62
LordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to behold
Отправить сообщение для LordN с помощью ICQ
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Цитата:
Сообщение от Genosseborman Посмотреть сообщение
делаешь датчик их двух кусков подходящего металла (например нержавейка) на расстоянии 5 мм. ессно на изолированной подложке. заводишь последовательно с оптроном на 24 вольта. с первыми волосинками шубы, оптрон сообщит о наличии оной.
а с первыми волосинками паутины и прочего летающего дерьма оно о чем сообщит?

Пикозоид, ау..
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 20:10   #24
Picozoid
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 386
Вес репутации: 302/53
Picozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the roughPicozoid is a jewel in the rough
По умолчанию хотели как лучше, получилось как всегда (проще)

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
Пикозоид, ау..
Да уж, все верно - так и оставили таймерный алгоритм.
Ветвь развития в сторону хитроумных датчиков, как и конденсаторного, развития и одобрения не получила.
(Сейчас, спустя 2 года, думаю что и слава Богу).
Picozoid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 20:57   #25
Vovka
Senior Member
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: недалеко от г.Белгорода
Возраст: 52
Сообщений: 1,914
Вес репутации: 3232/95
Vovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vovka с помощью ICQ
По умолчанию Re: [нужны идеи] Датчик обмерзания, или как определить наличие снежной шубы

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
а с первыми волосинками паутины и прочего летающего дерьма оно о чем сообщит?
Пикозоид, ау..
Эт че за паук там живет?
__________________
Настройся на хороший день и он таким будет!
Vovka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot