Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Продукция MICROCHIP

Продукция MICROCHIP Технические вопросы по всей продукции Microchip

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2020, 20:48   #1
alex_zas
Senior Member
 
Аватар для alex_zas
 
Регистрация: 17.03.2017
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 137
Вес репутации: 185/16
alex_zas has a spectacular aura aboutalex_zas has a spectacular aura about
По умолчанию Подскажите схему резервного питания...

Здравствуйте.
Пытаюсь придумать схему резервного питания для PIC24F. Пока лучше этого ничего не придумал.
В штатном режиме MCU питается от DC через диод D1. Из-за падения на диоде около 0,4в напряжение VDD равно 3,2в. Этим напряжением через резистор R1 заряжается ионистор C1.
В отсутствие штатного питания MCU питается от ионистора C1 через резистор R1.
Недостаток схемы - падение напряжения на диоде. Из-за этого пониженные VDD и напряжение на C1.
Я пробовал параллельно D1 ставить полевик P-канала и управлять им от MCU, но при отсутствии штатного питания через полевик течет обратный ток и садит ионистор.
Будьте добры - подскажите чем заменить D1? Может есть готовые микросхемы для этого, как они называются?
Заранее благодарен, Алексей.
Миниатюры
buck.jpg  
alex_zas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2020, 22:28   #2
el_eng
Senior Member
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 110
Вес репутации: 292/50
el_eng is a jewel in the roughel_eng is a jewel in the roughel_eng is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Вместо D1 n-канальный MOSFET истоком - к источнику питания, стоком - к MCU.

Затвор подтяните резистором к GND, а управляйте им в функции наличия напряжения DC при помощи какого-то компаратора. Отпирающее напряжение на затворе должно достаточно превышать напряжение DC, чтобы открывать MOSFET. Запираться он будет через резистор от GND.
el_eng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2020, 23:47   #3
alex_zas
Senior Member
 
Аватар для alex_zas
 
Регистрация: 17.03.2017
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 137
Вес репутации: 185/16
alex_zas has a spectacular aura aboutalex_zas has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

el_eng - спасибо за идею. Завтра буду пробовать.
В моём случае схема вероятно должна быть такой.
Миниатюры
back.jpg  
alex_zas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2020, 04:16   #4
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,598
Вес репутации: 4968/121
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Имхо, R1 лишний
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2020, 06:14   #5
alex_zas
Senior Member
 
Аватар для alex_zas
 
Регистрация: 17.03.2017
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 137
Вес репутации: 185/16
alex_zas has a spectacular aura aboutalex_zas has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

R1 ограничивает ток через ионистор. Где то я читал что ионисторы не любят больших токов, у них из-за этого сокращается срок службы.
alex_zas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2020, 09:37   #6
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,598
Вес репутации: 4968/121
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Цитата:
Сообщение от alex_zas Посмотреть сообщение
R1 ограничивает ток через ионистор. Где то я читал что ионисторы не любят больших токов, у них из-за этого сокращается срок службы.
там хватает резисторов

В 1Ф намерял около 100 Ом

https://kramtp.info/spravochnik/elek...-po-ionistoram
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2020, 09:45   #7
varostov
Senior Member
 
Аватар для varostov
 
Регистрация: 14.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 55
Сообщений: 171
Вес репутации: 535/54
varostov is a glorious beacon of lightvarostov is a glorious beacon of lightvarostov is a glorious beacon of lightvarostov is a glorious beacon of lightvarostov is a glorious beacon of lightvarostov is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Цитата:
Сообщение от alex_zas Посмотреть сообщение
Может есть готовые микросхемы для этого, как они называются?
То, что Вы ищете, называется "идеальный диод". К сожалению, большинство микросхем сделано в виде драйверов мощных MOSFET (например, LM74610, LT8672), поэтому экономии в компонентах не получится. Где-то проскакивал однокристальный вариант, но навскидку не нашёл... Также можно поискать в контроллерах горячей замены (например, LTC4231). Идеальный (но не самый дешёвый и доступный) вариант - найти специализированный контроллер заряда-разряда ионистора со встроенным коммутатором.

Впрочем, если ток потребления схемы не очень большой, есть более "убористые" варианты для резервирования питания. Существуют супервизоры питания со встроенным коммутатором (в девичестве, наверное, для подпитки энергонезависимой памяти на базе ОЗУ), которые прекрасно справляются с токами до 40-100 mA (в зависимости от модели). Я долгое время пользуюсь MAX6362 (SOT23-6), бонусом идёт встроенный watchdog. Так что можете посмотреть из ряда MAX690-695 (5V), MAX6361-6368.
varostov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2020, 12:40   #8
Vint
Senior Member
 
Аватар для Vint
 
Регистрация: 08.06.2007
Сообщений: 547
Вес репутации: 838/63
Vint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

немного больше элементов,
но можно выставить точный порог
срабатывания переключения на
резерв.
Миниатюры
2 power.png  
Vint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2020, 12:55   #9
alex_zas
Senior Member
 
Аватар для alex_zas
 
Регистрация: 17.03.2017
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 137
Вес репутации: 185/16
alex_zas has a spectacular aura aboutalex_zas has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

У меня задача проще - переключением между штатным питанием и резервным управляет MCU. Отслеживать уровень входного питания не нужно. Просто нужно изменяя состояние порта MCU подключать /отключать +3V6 от VDD c малыми утечками и малым потреблением.
alex_zas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2020, 13:55   #10
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 47
Сообщений: 1,965
Вес репутации: 2596/91
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Цитата:
Сообщение от alex_zas Посмотреть сообщение
Будьте добры - подскажите чем заменить D1? Может есть готовые микросхемы для этого, как они называются?
Заранее благодарен, Алексей.

Ideal Diode.
Правда те с которыми я сталкивался, были (с внешним транзистором) на существенно бОльшие токи (амперы, десятки ампер) чем тут надо.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2020, 19:52   #11
el_eng
Senior Member
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 110
Вес репутации: 292/50
el_eng is a jewel in the roughel_eng is a jewel in the roughel_eng is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Цитата:
Сообщение от alex_zas Посмотреть сообщение
В моём случае схема вероятно должна быть такой. http://www.microchip.su/attachment.p...4&d=1600030046
Да, может. У Вас MCU должен "принять решение" о переключении.

Иначе можно - на входе источника DC отследить падение питания компаратором, или, как здесь посоветовали, супервизором. Тогда переключение выполнится до снижения питания MCU.

Последний раз редактировалось el_eng; 14.09.2020 в 19:56. Причина: вставка схемы
el_eng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 07:51   #12
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 41
Сообщений: 936
Вес репутации: 1436/72
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

https://habr.com/ru/post/483516/
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 13:22   #13
alex_zas
Senior Member
 
Аватар для alex_zas
 
Регистрация: 17.03.2017
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 137
Вес репутации: 185/16
alex_zas has a spectacular aura aboutalex_zas has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Прошу прощения - был занят, не ответил сразу. Эта схема идеально решает мою задачу. Всем большое спасибо за участие.
Изображения
 
alex_zas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 14:12   #14
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 2,154
Вес репутации: 909/60
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

сколько по времени тянет?
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2020, 09:41   #15
alex_zas
Senior Member
 
Аватар для alex_zas
 
Регистрация: 17.03.2017
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 137
Вес репутации: 185/16
alex_zas has a spectacular aura aboutalex_zas has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Цитата:
сколько по времени тянет?
В смысле задержка включения?
alex_zas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2020, 10:02   #16
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 2,154
Вес репутации: 909/60
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Цитата:
Сообщение от alex_zas Посмотреть сообщение
В смысле задержка включения?
от ионистора сколько работает?
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2020, 18:41   #17
alex_zas
Senior Member
 
Аватар для alex_zas
 
Регистрация: 17.03.2017
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 137
Вес репутации: 185/16
alex_zas has a spectacular aura aboutalex_zas has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

От ионистора 0,33F с отключенным WDT и включенным RTCC на 4 часа хватает. Мне достаточно. Мне нужно контролировать срабатывание датчика вибрации (SW420), из-за этого MCU находится в SLEEP а не в DEEP SLEEP. Так бы время ещё больше было.
alex_zas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2020, 22:09   #18
pal1222@yandex.ru
Senior Member
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,615
Вес репутации: 3789/98
pal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Цитата:
Сообщение от alex_zas Посмотреть сообщение
От ионистора 0,33F с отключенным WDT и включенным RTCC на 4 часа хватает. Мне достаточно. Мне нужно контролировать срабатывание датчика вибрации (SW420), из-за этого MCU находится в SLEEP а не в DEEP SLEEP. Так бы время ещё больше было.
Вот где-то (в самой дальней заднице души) завидую... У меня всю жизнь основной параметр оптимизации - не блокирующая производительность на MHz
pal1222@yandex.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 20:27   #19
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,598
Вес репутации: 4968/121
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

https://www.ebayshopkorea.com/itm/1P...-/183475455445
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 21:25   #20
alex_zas
Senior Member
 
Аватар для alex_zas
 
Регистрация: 17.03.2017
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 137
Вес репутации: 185/16
alex_zas has a spectacular aura aboutalex_zas has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Ого! Судя по контактам может работать с большими токами. Не удобно что 2,7в, было бы 5,5в - тогда бы другое дело.
alex_zas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 07:40   #21
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 41
Сообщений: 936
Вес репутации: 1436/72
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Цитата:
Сообщение от alex_zas Посмотреть сообщение
Не удобно что 2,7в, было бы 5,5в - тогда бы другое дело.
есть схемы с последовательным соединеним, как раз 5.5В будет.
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 12:50   #22
alex_zas
Senior Member
 
Аватар для alex_zas
 
Регистрация: 17.03.2017
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 137
Вес репутации: 185/16
alex_zas has a spectacular aura aboutalex_zas has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Цитата:
...есть схемы с последовательным соединеним...
Там сложность с балансировкой. Нужно постоянно отслеживать напряжение на каждом ионисторе и ключами корректировать.
Вот если бы была микропотребляющая микросхемка в корпусе скажем SOT-23 для автоматической балансировки двух последовательно включённых ионисторов 2,7в.
alex_zas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 15:07   #23
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,598
Вес репутации: 4968/121
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Цитата:
Сообщение от alex_zas Посмотреть сообщение
Там сложность с балансировкой. Нужно постоянно отслеживать напряжение на каждом ионисторе и ключами корректировать.
Вот если бы была микропотребляющая микросхемка в корпусе скажем SOT-23 для автоматической балансировки двух последовательно включённых ионисторов 2,7в.
CD4052A


с обвязкой может помочь но это далеко не SOT23
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 18:58   #24
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 56
Сообщений: 303
Вес репутации: 1137/34
masterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud of
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
CD4052A с обвязкой может помочь но это далеко не SOT23
Этому аналоговому коммутатору еще очень далеко до балансира, т.е. вообще ниочем...

Есть в SOT23-6 девайс ETA3000 + несколько внешних деталей, балансирует ток до 2А.
Собственное потребление всего 2 микроампера.
Удобно, что делит пополам для любых целей (ионисторов, литий-полимер и т.д...).
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 20:34   #25
pal1222@yandex.ru
Senior Member
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,615
Вес репутации: 3789/98
pal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите схему резервного питания...

Цитата:
Сообщение от alex_zas Посмотреть сообщение
Там сложность с балансировкой. Нужно постоянно отслеживать напряжение на каждом ионисторе и ключами корректировать.
Вот если бы была микропотребляющая микросхемка в корпусе скажем SOT-23 для автоматической балансировки двух последовательно включённых ионисторов 2,7в.
А объясните на пальцах (если можно, без среднего) нахрена вообще батарее ионисторов балансировка заряда
pal1222@yandex.ru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
схема резервного питания


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
jtag to swd шлейф stm32, подскажите схему Natali Микроконтроллеры других производителей 48 30.01.2013 12:41
Импульсный источник питания на 36 В Natali Источники питания и силовая электроника 14 23.11.2012 19:38
подскажите в выборе схемы источника питания GoshaGrek Источники питания и силовая электроника 7 05.10.2012 23:42
Автовыбор источника питания Mihail_ Общетехнические вопросы 7 03.02.2011 13:53
Подскажите схему воспроизведения MP3 ? Andrey Общетехнические вопросы 1 08.07.2007 16:21


Часовой пояс GMT +3, время: 01:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot