Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2019, 22:28   #76
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 661
Вес репутации: 907/58
mos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Слишком длинная земляная дорожа от анода диода к выходу, ее надо сделать полигоном.
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 08:44   #77
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от mos Посмотреть сообщение
Слишком длинная земляная дорожа от анода диода к выходу, ее надо сделать полигоном.
Дорожка и полигон не при делах вообще!!!

Подавайте питание через дроссель (можно такой же как основной)
На выходе можете поставить емкость поменьше.
Но первый шаг(про дроссель) поможет. Обычные переходные процессы.
Также может помочь использование электролита
вместо керамики на входе. Хоть это и не кошерно Главная идея - ограничение токов при старте.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 08:49   #78
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,723
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Sun525 Посмотреть сообщение
Раз уж зашел разговор про преобразователи, есть просьба поругать плату для L5973D, работает, если при Uвх > 25В несколька раз подать и убрать питание взрывается микросхема. Схема из даташита.
Для этой микросхемы в DataSheet есть рекомендованная топология печатной платы. И еще у вас на печатной плате два входных конденсатора, а на схеме один 10uF 35V Ceramic!!! Ваша схема и печатная плата соответстует DataSheet? И схему с номиналами интересно посмотреть.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 09:20   #79
Sun525
Senior Member
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Murmansk
Возраст: 39
Сообщений: 414
Вес репутации: 398/50
Sun525 is just really niceSun525 is just really niceSun525 is just really niceSun525 is just really nice
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

С полигоном и дросселем попробую сделать.

Касаемо номиналов, отличие от приведенной из даташита - в дросселе 22мкГн, и резистора в верхнем плече делителя (пересчитан на 5В).

Есть списанные устройства из авто(12 / 24В), оттуда все детали кроме резистора. Там проблем в партии около 150шт с этой схемой не было. Дросселя по входу там тоже нет.
Плата там двухсторонняя.

Отсюда вывод что проблема в разводке платы.

Есть интерес именно разобраться что к чему.
Sun525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 10:14   #80
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Sun525 Посмотреть сообщение
С полигоном и дросселем попробую сделать.

Касаемо номиналов, отличие от приведенной из даташита - в дросселе 22мкГн, и резистора в верхнем плече делителя (пересчитан на 5В).

Есть списанные устройства из авто(12 / 24В), оттуда все детали кроме резистора. Там проблем в партии около 150шт с этой схемой не было. Дросселя по входу там тоже нет.
Плата там двухсторонняя.

Отсюда вывод что проблема в разводке платы.

Есть интерес именно разобраться что к чему.
Или в номиналах элементов Как самое частое.
Разводка для такого преобразователя - дело сотое.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 11:03   #81
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 661
Вес репутации: 907/58
mos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Разводка для такого преобразователя - дело сотое.
Да вы стали уже большим специалистом...))) Дроссель на входе там нужен, как зайцу стоп-сигнал. Ограничение тока в этой микросхеме аппаратное, 3А тип..

К тому же, для больших специалистов, поясняю: дроссель там есть уже, на выходе. Он и ограничивает скорость нарастания тока в нагрузке. При достижении амплитуды тока 2,5...3,5 А- срабатывает компаратор и закрывается ключ.

Длинная дорожка между анодом замыкающего диода и землей выхода- это индуктивность, которая препятствует открываться этому диоду. Т.е., после закрывании ключа, накопившееся в дросселе эдс не сливается сразу в нагрузку через замыкающий диод, обеспечивая режим неразрывного тока, а возбуждает на выходе OUT микросхемы колебательный процесс...
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 11:03   #82
Sun525
Senior Member
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Murmansk
Возраст: 39
Сообщений: 414
Вес репутации: 398/50
Sun525 is just really niceSun525 is just really niceSun525 is just really niceSun525 is just really nice
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Элементы с рабочих плат, на более низких напряжениях все работает.
Sun525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 11:12   #83
Рак
Senior Member
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Кременчуг
Возраст: 33
Сообщений: 1,381
Вес репутации: 2524/81
Рак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Была похожая ерунда с st1s10, собрано под сотню девайсов с ним, 12-5В, ток до 1А. Сделали новую плату и разводил другой человек, на новой плате после нескольких включений/выключений, обычно на 5-6м включении питания, вылетал нижний транзистор в преобразователе (преобразователь синхронный). Пока не поменяли разводку, ребята сожгли 10 микросхем. А ток потребления там до 100мА при тестировании.
Рак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 13:49   #84
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от mos Посмотреть сообщение
Да вы стали уже большим специалистом...))) Дроссель на входе там нужен, как зайцу стоп-сигнал. Ограничение тока в этой микросхеме аппаратное, 3А тип..

К тому же, для больших специалистов, поясняю: дроссель там есть уже, на выходе. Он и ограничивает скорость нарастания тока в нагрузке. При достижении амплитуды тока 2,5...3,5 А- срабатывает компаратор и закрывается ключ.
Да... стал крутым специалистом
Вы тоже ерунду порядочную несете.
Не, с точки зрения физики все верно.
Ток ограничивается. 3А. Все по доке.
Нарастание тока ограничивается основным дросселем.

Но... вот же незадача.
Берем пачку китайских LM2596 (очень странная и смазанная маркировка,
так в TI маркировать точно не будут).
Ставим в совершенно пошлые преобразователи.
Взрываются... (а до того 500 "родных" работали прекрасно).
Берем и наращиваем ток до 3А, желая увидеть срабатывание защиты.
И она срабатывает!!! В той половине микросхем, которые НЕ взорвались.
Но стал ли кто то счастливее от того, что причина найдена (паленые микросхемы) ?
Нет, не стал... клиент ждет и нервничает...

Что же делать, что же делать...
Но ток потребления ниже 1А... а то и 300 мА... и превышения нет и быть не может...
А что если ограничить ток дополнительно, допустим до 2А.
Помогло!
Но это шунт, опер и целый огород. Другая плата!!!
А можно ограничить скорость нарастания входного напряжения
тем самым абсолютно бессмысленным дросселем на входе (впаянным на готовую плату в разрез дорожки).
При этом ток каждого "выстрела" при заряде выходного конденсатора
стал меньше (срезана скорость нарастания).
Можно снизить емкость входного конденсатора и ухудшить его характеристики (увеличить внутреннее сопротивление).
Тем самым снизив энергетику переключений.
(мы же помним, что БП отгорожен дросселем)
И о чудо - это барахло НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ!!!
Это правильно? НЕТ!!!!!!!!!
Это сделало кого то счастливее? ДА !!!!!!!!!!!!!!

Что касается разводки....
Ваша индуктивность дорожки создает эффекты на пару ПОРЯДКОВ
меньшие, чем допустим время открытия диода.
Да, можно пофантазировать, что ЭДС пробивает микросхему,
диод не закрылся/открылся... Но тогда ВЫБРАН! диод,
с неподходящими характеристиками (допустим медленный).
И ЭДС паразитной индуктивности дорожки добавило от силы 1%
к задержке или величине обратного напряжения.
И этот момент (1% VS 99%) стоило бы проверить расчетом!
И показать, что я не прав (или прав).
Вот лично я такие прикидки делал.
И пришел к ничтожности паразитных индуктивностей.
Вы не согласны?
Без расчетов - это не мнение! А пустое место!

Повторюсь для надменных (и недалеких по жизни) "супер знатоков"!!!
Давайте ВСЕГДА говорить предметно, о сути, приводя аргументы.
Тогда знающим мотивировка станет понятной и разговор будет по существу.
Новичкам - будут зерна для размышлений и темы, которые надо гуглить и учиться.
А "понты" вызовут только презрение и грубость с моей стороны (я АБСОЛЮТНО грубый человек).
И более того, вообще не знаю слов приличия и "уважения" и обожаю троллить "знатоков", употребляя самую злобную лексику.

И тем более я зол, потому что вместо краткого разъяснения по материалам сердечников (основная тема)
я получил надменный треп о пустом от СУПЕР ЗНАТОКОВ
И голословное утверждение, что сквозной ток синхронного преобразователя это что то нереальное

Форум... не стоило наверно задавать вопрос на форуме...
Стоило сразу почитать теорию.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 14:31   #85
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,723
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Или в номиналах элементов Как самое частое.
Разводка для такого преобразователя - дело сотое.
Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Да... стал крутым специалистом
Вы тоже ерунду порядочную несете.
Пётр, из ваших постов следует, что вы с микросхемой L5973D не работали. В DataSheet есть косяк, поэтому не пишите ерунды. Я тоже проверял, как эта микросхема работает с рекомендованной топологией - сгорает через несколько включений. Я-то ждал других решений от Sun525, но он необщительный, потому и мы также будем.

PS: Это не ваша область, как специалиста.
Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Сколько бы человек не занимался инженерией,
для него ВСЕГДА будут встречаться новые темы.
Например я делаю этот преобразователь впервые в жизни. Вообще.
Всякие Step Down на базе LM2596 из 3 компонентов не в счет.
И впервые в жизни что то мотаю.
Потому ни знаний о материалах (в голове) ни провода и колец (в тумбочке) нет.
...
Мотал монтажным проводом, поскольку другого не было.
...
Набранной инфы хватит, чтобы сделать преобразователь до конца.
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 28.05.2019 в 14:38.
Pridnya на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 15:24   #86
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
PS: Это не ваша область, как специалиста.
Вы совершенно правы! Потому не претендую.

Я встрял в разговор только потому, что у меня взрывались LM2596
при примерно аналогичных условиях. И я написал как я "победил" проблему и в чем в действительности была моя проблема (левые микросхемы, видимо сделанные "по аналогии").
Но меня заинтересовали слова "В DataSheet есть косяк"
Значит вы знаете в чем там косяк?
Я не использовал 5973D и не планирую. Просто интересно.
Это проблема самих микросхем, методики расчета номиналов или что то еще?
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 15:35   #87
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,723
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Это проблема самих микросхем, методики расчета номиналов или что то еще?
Косяк в рекомендованной топологии. Если все повторить как нарисовано, то микросхема включится, может даже проработать без выключения какое-то время, а если включать и выключать питание, то она пыхнет гарантированно
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 16:07   #88
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Косяк в рекомендованной топологии. Если все повторить как нарисовано, то микросхема включится, может даже проработать без выключения какое-то время, а если включать и выключать питание, то она пыхнет гарантированно
Вы сами себя обманываете!
Такое часто бывает. Увы. Я без претензий.
Вот смотрите.
Я как то задался подобным вопросом и стал считать.
Если конкретно, когда столкнулся с проблемой преобразователей (на 2596),
взял рекомендуемую схему и стал прикидывать на что влияет топология.
Довольно просто найти оценочные формулы для расчета индуктивности и сопротивления печатных проводников.
На первом этапе я сразу обратил внимание, что числа на порядки меньше
элементной базы. И уж тем более разброса параметров.
Но это же не все. Надо проверить.
Помимо рассуждений где какое напряжение складывается и что "звенит"
я нарисовал эквивалентную схему в симуляторе.
Долго гонял модель - эффекты в милливольты или доли вольта.
Но это модель всего лишь.
Далее я взял осциллограф (аналоговый, таким больше доверяю) -
заметил предсказанный эффекты только тогда, когда стал подпаивать
дополнительные индуктивности в цепи. Иначе на фоне +10В +5В ничего просто не заметно как ни мудри с масштабом и лучом.
И что приятно удивило - осциллограммы точно соответствовали картинкам в симуляторе.
Это означало, что оценка величин паразитных индуктивностей и емкостей верны!
Из чего стало понятно, что неряшливый монтаж/разводка на таких мощностях
и частотах не дают существенных эффектов.
И если возникают проблемы - то это проблемы пограничных условий.
Т.е. микросхема пробивается на напряжении допустим 30В, а мы
неряшливым расчетом номиналов дали 29В и неряшливой разводкой добавили 1В.
В чем ошибка?
В монтаже или неправильном расчете?
Конечно в расчете!!!!!!!!
Допускаю, что микросхема неудачная (в простонародье "говно").
Но указывать на разводку - это просто снобизм и нежелание разбираться
в сути проблемы.
А суть здесь - подробное изучение осциллограмм, проверка расчета номиналов,
сравнение с заявленными характеристиками микросхемы.
Но топология - это не причина и не решение проблемы.
Хреновая микросхема - возможно.
Хреновый расчет - да запросто.
Неожиданные отклонения номиналов в конкретной партии элементов (любых) - тоже запросто.
Топология - снобизм.

Если бы речь шла о ВЧ и частотах... а так...
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 19:38   #89
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 46
Сообщений: 1,685
Вес репутации: 2423/83
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение

Форум... не стоило наверно задавать вопрос на форуме...
Стоило сразу почитать теорию.

+1^6%
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 20:21   #90
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,723
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
.
И если возникают проблемы - то это проблемы пограничных условий.
Т.е. микросхема пробивается на напряжении допустим 30В, а мы
неряшливым расчетом номиналов дали 29В и неряшливой разводкой добавили 1В.
Я стараюсь не использовать компоненты в пограничных условия, запас 10-15% минимум, максимум 50%. В пределах разумного.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
.
В чем ошибка?
В монтаже или неправильном расчете?
Конечно в расчете!!!!!!!!
Допускаю, что микросхема неудачная (в простонародье "говно").
Но указывать на разводку - это просто снобизм и нежелание разбираться в сути проблемы.
Я привык использовать рекомендованные схемы включения и рекомендованную топологию, если она есть. И уверовал, что это есть инженерный подход. Каково же было удивление, когда при запасе по входному напряжению 50%, рекомендованная схема и топология периодически дают пых. Проблему ребята решили топологически, но не я автор решения, поэтому молчу. Дерзайте.
Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
.
А суть здесь - подробное изучение осциллограмм, проверка расчета номиналов, сравнение с заявленными характеристиками микросхемы.
Но топология - это не причина и не решение проблемы.
Хреновая микросхема - возможно.
Хреновый расчет - да запросто.
Неожиданные отклонения номиналов в конкретной партии элементов (любых) - тоже запросто.
Топология - снобизм.

Если бы речь шла о ВЧ и частотах... а так...
Пётр, вы же знаете, что средство контроля и измерения может влиять на схему и даже привести схему в состояние "не работает" (а без щупа от осциллографа работает). Как все сложно. Поэтому по возможности нужно использовать хороший осциллограф, хорошие щупы и понимать физику процессов. И кроме всего прочего нужно иметь опыт работы с конкретными схемами.

PS: И о симуляторах (я вообще использую LTSpice). ВорлдОфТанкс - это почти симулятор, можно стать почти танкистом, но вот если в реальный танк пересесть и по башне бахнет реальный снаряд, то у танкиста внутри реального танка будут совсем другие ощущения, ну не передаст это симулятор.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 22:11   #91
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 661
Вес репутации: 907/58
mos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
... не стоило наверно задавать вопрос на форуме... Стоило сразу почитать теорию.
Читать теорию и задавать вопросы на форуме- вещи не взаимоисключающие. А вот чего не стоило вам делать (по моему мнению), так это писать столько белиберды и такое количество восклицательных знаков. Не смотря на это, при желании, можете найти для себя полезное.

Например узнать, что временные параметры диодов Шоттки не нормируются в дш, т.е. "медленными" они не бывают в принципе. Хотя и имеют время обратного восстановления, обусловленное перезарядом емкости барьера, но это время ничтожно мало, в сравнении с п-н диодами, где это время определяется рассасыванием неосновных носителей...

В связи с пренебрежительным отношением к разводке плат ип, можете еще узнать о проблеме защелкивания выходного каскада драйвера ключа из-за втекающих токов...

Еще можно узнать, что влияние паразитной индуктивности монтажа надо оценивать не в процентном отношении к индуктивности применяемых моточных, а в потенциальной способности паразитов накапливать энергию при протекании заданного тока, вызывая т.н. звон... Который вы слышали, да не знали, где он...))) Шутка.

Еще можно узнать о себе много нелицеприятного, если вместо конструктивного диалога рассказывать о себе, какой вы любитель потролить и грубый в общении мачо. Но меня лично эти признания не трогают...

П.С. Чуть не забыл... Если это вы разводили пп для совершенно пошлых преобразователей на LM2596, то не удивительно, что с китайскими мс они не захотели работать. Просто оригинальная мс прощала звон кривого монтажа, а китайский клон не смог переваривать такого зверства без костылей...
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 09:30   #92
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от mos Посмотреть сообщение
П.С. Чуть не забыл... Если это вы разводили пп для совершенно пошлых преобразователей на LM2596, то не удивительно, что с китайскими мс они не захотели работать. Просто оригинальная мс прощала звон кривого монтажа, а китайский клон не смог переваривать такого зверства без костылей...
Ну так давайте поговорим предметно.
Звон. Неправильный монтаж для преобразователя.
Лично я привел аргумент:
при возникновении проблем провел оценку влияния монтажа на
схему в принципе. Проверка дала четкий результат - "несущественно"
Далее была сверка модели в симуляторе и в железе.
Сверка дала результат - "совпадает"
(к слову разводка была рекомендованной)
В чем же проблема????

А я знаю в чем проблема! В ПСИХОЛОГИИ!!!
Вашей
Вот посмотрите трезво и здраво.
Речь зашла о преобразователе. Человек задал вопрос "взрываются"
Вы дали ответ - "разводка"
Но тут кроме разводки есть и другая сторона.
Это же ответ типа "мы то умеем разводить, знаем высокие секреты, а ты лузер"
Это сродни теориям заговора. Людям приятно осознавать, что они особенные.
Знают что то такое, чего другие люди не знают.
Это видимо (мне не присуще) приятно щекочет нервы.

И тут выползаю я (любитель троллинга) и пошло заявляю.
Проверил - разводка на данных частотах и при данных токах не оказывает влияния. Нужно искать проблему в чем то ином.
Это же как ушат холодной воды!!!
НЕОБХОДИМО перейти на мою личность. Указать на низость и ничтожность.
Подтвердить свои слова моделью или осциллограммой - нееет,
это "не наш метод"
Вот такая неудобная правда...

Что касается рекомендованных схем и запасов, то огорчу.
Если в рекомендованной схеме на входе допустим 12В, на выходе 5В и ток 1А. А вы подаете 8В на вход, это НЕ ЗНАЧИТ, что номиналы ВСЕХ
элементов не нужно ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ И вы НЕ СДЕЛАЛИ "запас", а просто поленились.
Вот же незадача...
У меня и к многим методикам расчетов бывают претензии.
Но в целом, когда начинаешь считать, то становится ясно что на что влияет и в какую сторону.
Иногда становится видна критичность (сильная) к номиналу какого либо элемента.
В основном это относится к другим вещам (частенько считаю каскады двигателей постоянного тока различных типов, не преобразователи).
Очень сильно влияют такие "второстепенные" вещи как внутреннее сопротивление емкостей.

Так что... разговор беспредметный. Абсолютно.
Хотите помочь - пересчитайте схему спросившего.
Как ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ фактор.
Далее как второстепенный покритикуйте разводку.
Я вот дал совет - типичный "костыль". Но РАБОТАЮЩИЙ костыль
и помогающий уже СОБРАННЫМ схемам.
Не нравится мой совет - дайте обоснованный свой.

Не нравятся мои выводы о крайней второстепенности разводки -
ПРЕДСТАВЬТЕ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
А ваши слова - просто очередная форма "теории заговора масонов".
Только "масоны" тут - ваши секретные познания

Что касается жизни - все ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОСТО!!! Просто ТУПО!!!
Берете ваш идеальный преобразователь - снимаете осциллограмму.
(и приводите фоту платы)
Далее разрезаете ту самую дорожку и припаиваете проводник,
повторяющий "неправильную" разводку "лузера".
Снимаете осциллограмму (естественно "правильным и очень хорошим" осциллографом).
Приводите ее и фото платы.
Указываете на осциллограмме неприятные изменения.
Вот это - предметный разговор конкретно со мной.
Вот такие пирожки, массончики вы наши.

P.S. (это, я смотрю, модно)
Для реально интересующихся.
Мои эксперименты с моделью показали одну важную и в принципе очевидную вещь.
Самым сильным эффектом является емкостная наводка между проводниками.
Для преобразователей это абсолютно несущественно (даже в цепи FB)
Но если рядом на плате что то входное / усиливающее / чувствительное,
то нужно ставить барьеры, размещать на разных сторонах платы с внутренними полигонами
и применять всякие такие очевидные вещи.
Если частоты отличаются на много порядков (вы разводите Wi-Fi модуль) - можете
разводить его хоть внутри преобразователя, это уже не так существенно по очевидным причинам.
Для оценки влияния можно посмотреть таблицы наводок (полно в сети).
Там от многомерные таблицы частота/ток/расстояние - вы можете получить конкретные значения наводки в милливольтах
и принять решение важно это в вашей схеме или нет. Очень рекомендую начинающим.
Также помните, что помеха улетает во все стороны.
Не только на эту же плату в сторону, но и на верхнюю / нижнюю, если вы мастерите сэндвич.

Последний раз редактировалось Petr; 29.05.2019 в 09:48.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 10:46   #93
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 661
Вес репутации: 907/58
mos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Речь зашла о преобразователе. Человек задал вопрос "взрываются". Вы дали ответ - "разводка"
Тут проблема психологии моей. ))
Цитата:
Сообщение от Sun525 Посмотреть сообщение
...есть просьба поругать плату для L5973D...
mos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 10:57   #94
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от mos Посмотреть сообщение
Тут проблема психологии моей. ))
И это неправильный ответ ("ругание" платы).
Поэтому да - это проблема вашей психологии.
Поскольку в этом мире "взрываются" не связано с представленной платой.

Но есть и моя вина.
Я дал "костыль", но не взялся за расчет и подробные распросы автора о условиях работы и т.п.
Т.е. не стал искать истинную причину взрывов.
А она (причина) может быть и в самих элементах
и в неправильном прочтении маркировок и в дефектах партии микросхем. (а скорее в использовании комплекта номиналов из примера
для неподходящих условий эксплуатации или вообще неправильном выборе микросхемы).
Поленился. Каюсь.

Но вот писать много букв о "масонах" не ленюсь
Слабость такая - тоже каюсь!
Люблю тыкать надменных людей их *****.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 12:38   #95
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 46
Сообщений: 1,685
Вес репутации: 2423/83
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
И тут выползаю я (любитель троллинга) и пошло заявляю.
Проверил - разводка на данных частотах и при данных токах не оказывает влияния. Нужно искать проблему в чем то ином.
Это же как ушат холодной воды!!!

Товаришь тут не зарегистрирован, но иногда читает. Просил е-мейлом его замечание вставить:


Цитата:
Случаи бывают разные, из совсем недавнего, доставившего кучу неприятностей и обощедшегося лично мне в довольно ошутимую сумму:
Маломощный степ-даун с 5в в 1.8в на LM3671MF-1.8 в SOT23-5.
Была себе плата, выпустили несколько сотен, никаких проблем.
Потом сделали следующую версию платы, в которой этот узел почти не трогали, только ОДНУ дорожку, с земляного вывода микросхемы, длиной миллиметра 3, провели "чуть не так".


Делал "молодой", а я когда проверял, не заметил что земляной полигон не касается той дорожки. Сама она сидит на земле, но с другой стороны.

Поимели геморроя на свою голову.
Хорошо что починить было просто - зачистить маску на дорожке и полигоне, и поставить перемычку. Но пришлось делать еще более новую версию платы, сответственно новые шаблоны и прочее. А главное - потеряно время.
От себя добавлю - я видел ту плату, там в самом деле интересно с полигоном получилось.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 13:29   #96
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
Товаришь тут не зарегистрирован, но иногда читает. Просил е-мейлом его замечание вставить:


От себя добавлю - я видел ту плату, там в самом деле интересно с полигоном получилось.
И к чему это????????
Голые слова....
Может у товарища те самые пограничные усоовия и лажа с режимами и номиналами.
Улучшив разводку он перешел грань взрывов тем самым 1%
Я привел то что есть аргументы! Эти слова - не они !
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 14:23   #97
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 46
Сообщений: 1,685
Вес репутации: 2423/83
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
И к чему это????????
Голые слова....
Может у товарища те самые пограничные усоовия и лажа с режимами и номиналами.

Нет, там все с порядке, с номиналами тоже, там с этим сложно напутать - вся схема 4 детали: 5-ногая микросхема, дроссель, и по конденсатору на входе и выходе.



Цитата:
Улучшив разводку он перешел грань взрывов тем самым 1%
В смысле "ухудшив", до изменений-то оно работало прекрасно.
А одна дорожка "чуть не туда", и все, приехали.
Причем он работало и с "ухудшением", не осциллографом и не видно - те-же 1.8в на выходе. Только риппл на выходе увеличился во много раз.
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 07:56   #98
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 46
Сообщений: 1,685
Вес репутации: 2423/83
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
Red face Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Я привел то что есть аргументы! Эти слова - не они !

Судя потому что Вы пишете- Вы или радиолюбитель, или же только недавно начали заниматься преобразователями.
Товаришь, слова которого я привел - больше 20-ти лет занимается разработкой импульсных источников питания, долгое время был ведущим конструктором в одной маленькой голландской фирмочке, под названием Филипс. Как Вы понимаете, кого попало туда не берут, а если случайно и берут, то не держат десять лет на такой должности.

Так что Вы меня извините, но я его словам доверяю "немножко больше".
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 13:11   #99
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 48
Сообщений: 1,785
Вес репутации: 3611/100
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от DimaS Посмотреть сообщение
Судя потому что Вы пишете- Вы или радиолюбитель, или же только недавно начали заниматься преобразователями.
Товаришь, слова которого я привел - больше 20-ти лет занимается разработкой импульсных источников питания, долгое время был ведущим конструктором в одной маленькой голландской фирмочке, под названием Филипс. Как Вы понимаете, кого попало туда не берут, а если случайно и берут, то не держат десять лет на такой должности.

Так что Вы меня извините, но я его словам доверяю "немножко больше".
Доверяйте чему хотите!
Но если начали говорить - приводите аргументы.
Так что вы с вашим товарищем как были в моих глазах
надменными пустомелями, так и остались. Обидно?
Я знал! Это очень хорошо, мобилизует.

А теперь по существу. Форум, значит нужно по существу.
Ripple ? Его нельзя увидеть (и показать мне) на осциллографе????????????????????

И кто после этого радиолюбитель?
Вам набрать это в гугле и прислать результат?
Вам набрать это на тюбике и прислать выдачу?

Говорите предметно!
Пеняете на разводку?
Осциллограмму ripple с "правильной" разводкой и без!!!
И платы с которых сняты осциллограммы!
Без этого я уже писал - ГОЛЫЙ СНОБИЗМ, ТУПОСТЬ, ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ НАЧИНАЮЩИХ.
Также отсутствие мозга и здравого смысла!
"Прикрывание" другом из Филипса - жирная подпись в моей правоте!

Имеют значения ТОЛЬКО конкретные числа и КОНКРЕТНЫЕ эффекты.
До токов 3А и более и напряжений 30В и более эффекты разводки ничтожны. Доминирующими факторами являются номиналы элементов и переходные процессы при включении и/или эксплуатации. Это ФАКТ!
Есть исключения, связанные с микромощными преобразователями.
Преобразователями с рекордными КПД.
Но речь о взрывах микросхем.
Т.е. пробое перехода или мгновенном выделении тепла,
способным разрушить переход силового ключа.
А раз так - давайте говорить предметно, пустомеля.
Разводка - это такая "модная" отмазка пустословов с многих форумов.
Вникать и помочь лень, дай ка я "сумничаю" - разводка виновата.
И многие ВЕРЯТ. Над разводкой сидят (и правильно делают),
а сути проблем не ищут. "Я же плохо развел, умные люди сказали".

P.S. (это очень модно, я знаю)
Разработка схемы (в части силовых цепей и не только), это еще и расчет времени жизни платы,
учитывая направление и скорость деградации элементов!
Это также очень важная для начинающих вещь!
Яркий пример - емкости. Если электролиты - они сохнут, теряют емкость.
Вы считали что будет, если все электролиты потеряют 70% емкости?
Нет! А зря! Надо не только считать, но и проверить.
Или оттолкнуться от планируемого срока жизни и прикинуть деградацию в худшую сторону.
Вы думали как именно должен сгореть БП?
Спалить схему далее или остановить ее?
Должен ли ЦП знать, что ресурс и параметры питания на грани?
Чаще всего это не важно. Но иногда важно (надо снизить вероятность убить кого то выходом из строя).
Разводка? 1 или 5%?
А вы заложили ТРЕБУЕМЫЙ запас?
А вы учли, что будет если в нагрузку заползет смоченный в соленой воде таракан?
А зря, если нет!
А должны учесть.
Схема - это несколько недель сложных расчетов ДО начала составления
электрической схемы.
И работа после изготовления партии образцов.

И советы "у вас разводка плохая" просты выбешивают!!!
Потому, кстати, давно не юзаю форумы.
Ты вник в суть проблемы?
Ты проверил ВСЕ основные факторы ПЕРЕД выдачей совета?
Нет?
МОЛЧИ!!!
Ляпнул - будь готов, что назовут брехуном.

Последний раз редактировалось Petr; 30.05.2019 в 13:22.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 15:10   #100
DimaS
Senior Member
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Israel
Возраст: 46
Сообщений: 1,685
Вес репутации: 2423/83
DimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond reputeDimaS has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мощный Step Down преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Обидно?

Да пофиг

Цитата:
До токов 3А и более и напряжений 30В и более эффекты разводки ничтожны.
У них там было 5в на входе, с USB, а на выходе - 1.8в и то 0.3А.
И схема из 4-х деталей.


Цитата:
Потому, кстати, давно не юзаю форумы.
Я заметил
DimaS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема с Post-Build Step в MPLAB IDE v8.76 Timik Продукция MICROCHIP 1 02.09.2011 12:15
Повышиющий DC-DC преобразователь. Батарейное питание. HOTty Источники питания и силовая электроника 35 23.04.2010 22:36
Общение между PICами gamekeeper Продукция MICROCHIP 16 14.04.2009 12:06
Подскажите, как лучше подключить к PIC'у мощный сервопривод? Gene1982 Источники питания и силовая электроника 9 29.07.2008 16:28
Преобразователь RS232-ТТЛ CALLIKA Общетехнические вопросы 6 12.06.2007 15:07


Часовой пояс GMT +3, время: 23:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot