Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2019, 16:07   #376
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Быстрое преобразование Фурье. Метод разложения на множители.

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Совет, мягко говоря, неверный.
1. Реализовать аналоговый ФНЧ 4 порядка на даже на 5%-ных элементах практически невозможно. И если резисторы 1...2% еще довольно распространены и относительно недороги, то с конденсаторами будет полный блудняк.
2. Никто не делает дискретизацию в 2 раза выше частоты среза антиалиасинга. Минимум в 3 раза, а лучше раз в 10. Тогда ФНЧ превратится в 1...2 порядок.
Для антиалисингового фильтра используются резисторы 1%, а к конденсаторам применяются требования (цитата из HELP к FilterPro)

Цитата:
Capacitor selection is very important for a high-performance filter. Capacitor behavior can vary significantly from ideal, introducing series resistance and inductance, which limit Q. Also, nonlinearity of capacitance vs. voltage causes distortion. Common ceramic capacitors with high dielectric constants, such as high-K types, can cause errors in filter circuits. Recommended capacitor types are: NPO ceramic, silver mica, metallized polycarbonate; and, for temperatures up to 85°C, polypropylene or polystyrene.
Вообще керамические конденсаторы с емкостью до 0,033мкФ 0805 с диэлектриком NP0 вполне доступны. Т.е. фильтр 4 порядка вполне реализуем на резисторах 1% и керамических конденсаторах NP0. Более того, в моей практике был случай, когда до сборки перепутали конденсаторы NP0 и X7R, не все, а 10% от партии. И это никак не обнаружилось. Мне сообщили, что в партии было 10% конденсаторов X7R, почему я их не нашел, не увидел разницы. Вроде как получалось, что я завысил требования к комплектующим, но я показал Help к FilterPro, т.е. не я это придумал. А по цене NP0 и X7R отличались в десятки раз. Антиалисинговый фильтр использовался в 16-ти битной систме обработки данных (16-ти битный АЦП). Возможно, что требования и в самом деле завышены, а возможно, что это общие рекомендации, т.к. могут быть системы и 24-х битные, может, там это критично.


PS: И даже пленочные (полипропиленовые) конденсаторы бывают 1%, их отбирают при производстве 5% и 10%-х конденсаторов, раньше (лет 12 назад) китайские производители предлагали их. Однажды видел полосовой фильтр из резисторов и пленочных конденсаторов с допуском 1%. Все есть.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 16:55   #377
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Московская область
Возраст: 60
Сообщений: 2,676
Вес репутации: 3663/107
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Быстрое преобразование Фурье. Метод разложения на множители.

Из обильного текста я ничего не понял. Причем тут добротность, если четвертый порядок с разбросом конденсаторов в 5% не имеет никакого смысла?
Из того, что Вы ничего не заметили не следует, что Вы получили на склоне - 24 дБ/октаву.
Про выбор частоты среза я сказал ранее.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 17:16   #378
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 43
Сообщений: 4,500
Вес репутации: 2476/116
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Быстрое преобразование Фурье. Метод разложения на множители.

в MP3 формате уже изначально сигнал разделен на частотные полосы, и данные хранятся в виде значений частот и амплитуд..Может мне просто использовать аппаратный MP3 кодек ,а для анализа соответственно ковырять готовый MP3 файл?
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 20:20   #379
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Быстрое преобразование Фурье. Метод разложения на множители.

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Из обильного текста я ничего не понял. Причем тут добротность, если четвертый порядок с разбросом конденсаторов в 5% не имеет никакого смысла?
Из того, что Вы ничего не заметили не следует, что Вы получили на склоне - 24 дБ/октаву.
Про выбор частоты среза я сказал ранее.
Я вроде как про добротность вообще не упоминал. В схемах активных фильтров рекомендуется использовать конденсаторы либо пленочные, либо керамические с диэлектриком NP0 и C0G. Все из-за того, что керамический конденсатор - удивительный компонент, о котором принципиальная электрическая схема почти ничего не говорит (емкость и напряжение), а Data Sheet дает только часть информации, наиболее общую.

Добротность про которую вы упомянули - в схемах ФНЧ в том числе антиалисинговых фильтров с частотами среза до нескольких килогерц практически не важна, это ж не высокочастотная схемотехника. Для конденсаторов используемых в ФНЧ важно отсутствие пьезоэлектрического эффекта, стабильность емкости от приложенного напряжения и т.д. Схема не должна добавлять сигналы и искажать проходящие.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 22:30   #380
pal1222@yandex.ru
Senior Member
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,500
Вес репутации: 2750/83
pal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond reputepal1222@yandex.ru has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Быстрое преобразование Фурье. Метод разложения на множители.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Я вроде как про добротность вообще не упоминал. В схемах активных фильтров рекомендуется использовать конденсаторы либо пленочные, либо керамические с диэлектриком NP0 и C0G. Все из-за того, что керамический конденсатор - удивительный компонент, о котором принципиальная электрическая схема почти ничего не говорит (емкость и напряжение), а Data Sheet дает только часть информации, наиболее общую.

Добротность про которую вы упомянули - в схемах ФНЧ в том числе антиалисинговых фильтров с частотами среза до нескольких килогерц практически не важна, это ж не высокочастотная схемотехника. Для конденсаторов используемых в ФНЧ важно отсутствие пьезоэлектрического эффекта, стабильность емкости от приложенного напряжения и т.д. Схема не должна добавлять сигналы и искажать проходящие.
Парни, ну чем вы там меряетесь... Очевидно же, что самый сильный умный и красивый - это я
pal1222@yandex.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 22:59   #381
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Московская область
Возраст: 60
Сообщений: 2,676
Вес репутации: 3663/107
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Быстрое преобразование Фурье. Метод разложения на множители.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
В схемах активных фильтров рекомендуется использовать конденсаторы либо пленочные, либо керамические с диэлектриком NP0 и C0G.
Каким боком это связано с обсуждаемой темой?
Конденсаторы с допуском в 1% мало того, что дефицитны, так еще и денег хотят как самолет. Мой комментарий был только про ПОРЯДОК фильтра (Вы видимо никогда не смотрели на измерителе АЧХ что у Вас там собралось в 4 порядке)...
А так же про выбор частоты дискретизации.
Не заметили Вы ничего потому, что антиалиасинг Вам, по всей видимости, был вообще без нужды. Ведь он нужен тогда и только тогда, когда уровень сигнала в зеркальных полосах преобразования превышает требования к подавлению помех.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 23:32   #382
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Быстрое преобразование Фурье. Метод разложения на множители.

Цитата:
Сообщение от pal1222@yandex.ru Посмотреть сообщение
Парни, ну чем вы там меряетесь... Очевидно же, что самый сильный умный и красивый - это я
Все мы созданы либо по образу и подобию божьему, либо от обезьян, здесь каждый выбирает сам! Поэтому красота, сила, ум - понятия не четкие. Красив ли человек, который в прыжке с места не может прыгнуть выше своего роста. И красива ли обезьяна, которая два-три роста прыгнет.
Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Каким боком это связано с обсуждаемой темой?
Конденсаторы с допуском в 1% мало того, что дефицитны, так еще и денег хотят как самолет. Мой комментарий был только про ПОРЯДОК фильтра (Вы видимо никогда не смотрели на измерителе АЧХ что у Вас там собралось в 4 порядке)...
Я про антиалисинг узнал более 10 лет назад, когда мой прибор завернули на испытаниях в лаборатории ВНИИ Электроэнергетики. Частота 1550 Гц накладывалась на 50 Гц (частота выборки была 1600 Гц). Тогда пришлось дорабатывать прибор - ставить антиалисинговый фильтр. Опыта было маловато, фильтров нужно было 8 с одинаковыми параметрами, поэтому поставил 8 интегральных на переключаемых когденсаторах с внешним такированием, 8-го порядка MAX7480. Позже перешел на активные, но выигрыша особого не получилось - плата больше, компоненты (конденсаторы NP0) дорогие. АЧХ смотрел. С достаточной для практики точностью, тем более что изделие калибруется.
Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
А так же про выбор частоты дискретизации.
Не заметили Вы ничего потому, что антиалиасинг Вам, по всей видимости, был вообще без нужды. Ведь он нужен тогда и только тогда, когда уровень сигнала в зеркальных полосах преобразования превышает требования к подавлению помех.
Частота дискретизации была достаточно низкой 1600 Гц, т.к. требовалось считать только первую гармонику 50 Гц и сумму нечетных 3, 5, 7, 9-й, т.е. до 450 Гц.

Антиалисинговый фильтр - вещь нужная и достаточно поискать в интернете статьи про выбор его параметров для заданной частоты выборки. Т.е. не один вы понимаете о чем речь.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 23:44   #383
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Московская область
Возраст: 60
Сообщений: 2,676
Вес репутации: 3663/107
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Быстрое преобразование Фурье. Метод разложения на множители.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Антиалисинговый фильтр - вещь нужная
Тем более странно то, что вы предложили Алексу...
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем/как отлаживать код написаный на Си в WinAVR Yokel Микроконтроллеры других производителей 49 30.09.2014 09:48
Присоветуйте тип и способ управления MOSFETом "верхнего" плеча dr_Sash Источники питания и силовая электроника 37 08.09.2012 18:50
подключение магнитолы Sergey1 Общетехнические вопросы 10 27.12.2007 22:39
Помогите, пожалуйста, найти ошибку в коде Катя Микроконтроллеры других производителей 26 08.12.2007 14:58
проблемка с PIC16F628A bereg_ok Продукция MICROCHIP 72 07.09.2007 11:00


Часовой пояс GMT +3, время: 02:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot