Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Вопросы начинающих

Вопросы начинающих Прежде чем задать вопрос, стоит воспользоваться поиском

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.10.2014, 12:51   #1
AndreyKin
Senior Member
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Лобня
Возраст: 36
Сообщений: 134
Вес репутации: 597/28
AndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to all
По умолчанию АЦП ADS1251 и подключение REF

Доброго времени суток!
Просматривая даташит на АЦП ADS1251, наткнулся схему, в которой опорное напряжение подключено к нескольким точка м/с через ОУ.
Почему бы не подключить REF напрямую к АЦП (-IN, Vref) и R2?
Миниатюры
f1.png  
AndreyKin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2014, 15:31   #2
MaxPIC
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2007
Возраст: 34
Сообщений: 148
Вес репутации: 387/51
MaxPIC is just really niceMaxPIC is just really niceMaxPIC is just really niceMaxPIC is just really nice
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

По двум причинам:
1. ОУ выполняют функцию согласования выходных сопротивлений опорного источника питания и входных сопротивлений АЦП и схемы смещения входного сигнала.
2. Многие источники опорного напряжения имеют ограничения на ёмкость, подключаемую на выход соответствующего источника.
MaxPIC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2014, 15:58   #3
AndreyKin
Senior Member
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Лобня
Возраст: 36
Сообщений: 134
Вес репутации: 597/28
AndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to all
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Учитывая, что все ОУ на схеме в одном корпусе, а значит можно предположить, что их характеристики максимально близки друг к другу и таким образом пытаются компенсировать паразитное смещение входов (Offset Voltage которое сейчас активно обсуждается в соседней теме )?

По согласованию сопротивлений была мысль, но у применяемого мной REF19х 30мА по выходу, у ADR44х +10/-5мА, поэтому этот вариант не рассматривал.
AndreyKin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2014, 10:15   #4
Забазан-зан-зан
Banned
 
Регистрация: 04.10.2014
Сообщений: 97
Вес репутации: -114/0
Забазан-зан-зан is infamous around these partsЗабазан-зан-зан is infamous around these parts
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Да нее.. Смотрим не только картинку в даташите, но и читаем текст в нем. Там написано, что это для возможности подавать двухполярный недифференциальный сигнал с указанным там диапазоном.
А с помощью всех этих ухищрений с ОУ просто обеспечивают правильную работу при однополярном питании. Ведь нужно и входы АЦП сместить к середине (Vпит/2), да еще и поделить амплитуду входного сигнала, да еще и воспользоваться Vref для смещения к середине так, чтобы не повлиять на само опорное напряжение.


Забазан-зан-зан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2014, 08:08   #5
AndreyKin
Senior Member
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Лобня
Возраст: 36
Сообщений: 134
Вес репутации: 597/28
AndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to all
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Забазан-зан-зан, это-то все понятно. Непонятно, что измениться, если я выкину два нижних по приведенной схеме ОУ и подключу опорник ADR441B непосредственно к R2 и ADS1251.
Думаю, провести эксперимент - сделать и так и эдак.
AndreyKin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2014, 11:02   #6
MaxPIC
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2007
Возраст: 34
Сообщений: 148
Вес репутации: 387/51
MaxPIC is just really niceMaxPIC is just really niceMaxPIC is just really niceMaxPIC is just really nice
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

На Вашей схеме не указаны номиналы емкостей. Если посмотреть на Fig.2 DS на ADS1251, то там стоит два конденсатора: электролит 10 мкФ и керамика 0,1 мкФ. В документации на выбранный Вами ИОН не указано требований по максимальной ёмкости, подключаемой на выход. В документации сказано, что для работы источника опорного напряжения в зоне устойчивости, рекомендуется установить конденсатор 0,1 мкФ на выход. Эксперименты по влиянию: электролита 10мкФ на уровень выходного шума ИОНа или отсутствия этого конденсатора на шумовые характеристики АЦП,- Вам придётся провести самостоятельно. Зато сэкономите на операционнике в случае удачного результата.
MaxPIC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2014, 11:31   #7
AndreyKin
Senior Member
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Лобня
Возраст: 36
Сообщений: 134
Вес репутации: 597/28
AndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to all
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Цитата:
Сообщение от MaxPIC Посмотреть сообщение
Эксперименты по влиянию: электролита 10мкФ на уровень выходного шума ИОНа или отсутствия этого конденсатора на шумовые характеристики АЦП,- Вам придётся провести самостоятельно.
Благодарю за разъяснения!
Я надеялся, что тут что-то элементарное, как резистор для светодиода.

Ближе к НГ (а может и в ноябре) поэкспериментирую и подниму эту тему.
AndreyKin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2014, 17:32   #8
Забазан-зан-зан
Banned
 
Регистрация: 04.10.2014
Сообщений: 97
Вес репутации: -114/0
Забазан-зан-зан is infamous around these partsЗабазан-зан-зан is infamous around these parts
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Нуу есть просто выкинуть два нижних ОУ, ничего не меняя с верхним, то по такой схеме сигнал со входа будет проникать через резистор на Vref и гадить. Кондебацоры шибко то не спасут.
На верхнем графике конденсатор 10 нФ, на нижнем - 10 мкФ.




Поэтому подключение верхнего ОУ надо перерисовать так, чтобы входной сигнал не пересекался с опорным напряжением.
Забазан-зан-зан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 16:34   #9
AndreyKin
Senior Member
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Лобня
Возраст: 36
Сообщений: 134
Вес репутации: 597/28
AndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to all
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Итак, продолжение истории.
На данный момент изготовлена печатная плата и куплена часть комплектации (не хватает конденсаторов 10мкФ и генераторов для ADS1251).
Собрал схему, в которой:
- ИОН - ADR441BRZ
- ОУ - AD8630ARZ
- Конденсатор на выходе ОУ только 0,1мкФ (10мкФ отсутствует)
В результате ОУ дико возбуждается: на выходе ОУ синусоида частотой 84кГц и размахом 2,5В. ОУ теплый.
============
Поставил вместо 10мкФ конденсатор на 2,2мкФ.
В результате ОУ возбуждается менее дико: на выходе ОУ синусоида частотой 43кГц и размахом 0,3В. ОУ теплый.
============
Поставил вместо 10мкФ конденсатор на 33мкФ.
Схема работает стабильно, ОУ холодный.
============
Выкинул вообще конденсаторы.
Схема работает стабильно, ОУ холодный.
##############################

Теперь вопросы. Поскольку в даташите приведена схема с 10мкФ на выходе ОУ, то разрабы АЦП считают, что ОУ будет работать стабильно.
1. Мог ли я накосячить при выборе ОУ, и он для этой задачи вообще не годится?
2. По каким критериям выбирать ОУ, чтобы не было возбуждения при емкостной нагрузке?
3. Если у любого ОУ имеется проблема с возбуждением при работе на емкостную нагрузку, то как просчитать, при какой емкости на выходе ОУ будет работать без возбуждения?
Миниатюры
f2.png  

Последний раз редактировалось AndreyKin; 24.12.2014 в 16:53.
AndreyKin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 13:39   #10
AndreyKin
Senior Member
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Лобня
Возраст: 36
Сообщений: 134
Вес репутации: 597/28
AndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to all
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Апну темку.
Может кто-то подскажет по предыдущему посту?
AndreyKin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 14:21   #11
Рак
Senior Member
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Кременчуг
Возраст: 34
Сообщений: 1,387
Вес репутации: 2524/82
Рак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Цитата:
Сообщение от AndreyKin Посмотреть сообщение
Апну темку.
Может кто-то подскажет по предыдущему посту?
Любой ОУ ставить туда нельзя, вот тут почитайте.
Рак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 14:21   #12
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,742
Вес репутации: 4545/133
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Цитата:
Сообщение от AndreyKin Посмотреть сообщение
Теперь вопросы. Поскольку в даташите приведена схема с 10мкФ на выходе ОУ, то разрабы АЦП считают, что ОУ будет работать стабильно.
1. Мог ли я накосячить
Цитата:
Сообщение от AndreyKin Посмотреть сообщение
Апну темку.
Может кто-то подскажет по предыдущему посту?
Вообще впервые вижу схему в которой ОУ работает на емкость КЗ по переменному току (10 мкФ), посмотрел в DataSheet, а там CL = 100pF, а вы утверждаете, что в DataSheet 10 мкФ.

И в схеме повторителя неинвертирующий вход ОУ на земле, те же 10мкФ. В DS такого нет. Ваше и в DS - это не одно и то же:
Миниатюры
10.PNG  
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 19.01.2015 в 14:28.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 14:29   #13
AndreyKin
Senior Member
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Лобня
Возраст: 36
Сообщений: 134
Вес репутации: 597/28
AndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to all
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
посмотрел в DataSheet
Я говорил про даташит на АЦП ADS1251 (тыц), страничка 8, FIGURE 2.
Вот и хотелось бы разобраться в таком финте ушами с емкостью на выходе ОУ.
AndreyKin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 16:14   #14
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,742
Вес репутации: 4545/133
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Цитата:
Сообщение от AndreyKin Посмотреть сообщение
Я говорил про даташит на АЦП ADS1251 (тыц), страничка 8, FIGURE 2.
Вот и хотелось бы разобраться в таком финте ушами с емкостью на выходе ОУ.
Понятно. Схему уникальную рекомендуют, а типы конденсаторов не указали. Для таких чувствительных схем (24 бита) все нужно указывать. Может у них демо-плата какая есть со списком компонентов и топологией.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 16:22   #15
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 41
Сообщений: 3,246
Вес репутации: 3684/116
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Понятно. Схему уникальную рекомендуют, а типы конденсаторов не указали. Для таких чувствительных схем (24 бита) все нужно указывать. Может у них демо-плата какая есть со списком компонентов и топологией.
Дык в том то и дело, что у ТС взяты совершенно другие элементы. Ему типы кондеров рекомендуемых производителем АЦП не помогут.
2ТС Схему надо было повторять 1 в 1, тогда большая часть вопросов даже не всплыла.
__________________
- Готово, мастер !!!
- Что готово ???
- Сломал ...
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 08:22   #16
AndreyKin
Senior Member
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Лобня
Возраст: 36
Сообщений: 134
Вес репутации: 597/28
AndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to all
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Цитата:
Сообщение от IceS Посмотреть сообщение
2ТС Схему надо было повторять 1 в 1, тогда большая часть вопросов даже не всплыла.
Тогда не было бы возможности во всем этом разобраться Я допускаю, что в указанной схеме имеются проблемы из-за другого ОУ или из-за отсутствия у меня емкости в 10мкФ. Один из основных вопросов - на что смотреть в параметрах ОУ, чтобы его можно было использовать на емкостную нагрузку? Второй вопрос - если уж любой ОУ перестает возбуждаться с ростом емкости на выходе, то как посчитать эту граничную емкость?
P.S. Напоминаю, что в моем случае ОУ работает (вроде как) нормально при емкости на выходе 33 мкФ.
Разумеется, измеряются медленно меняющиеся во времени сигналы.
AndreyKin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 09:36   #17
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,742
Вес репутации: 4545/133
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Цитата:
Сообщение от AndreyKin Посмотреть сообщение
Я допускаю, что в указанной схеме имеются проблемы
У меня такое ощущение, что эти конденсаторы - костыль, т.е. недоработанный АЦП дотянули до требуемых характеристик добавкой конденсаторов по 10 мкФ на выход прецизионного ОУ (внутри АЦП слабая схема REFIN).Такой конденсатор должен быть из супер-пупер керамики, что при такой емкости проблематично, чтобы не давать шумов (в том числе при вибрации платы, изменениях температуры и прохождении сигнала). Вообще, посмотрите схемы и аппноты на ИОН-ы других производителей, может чего поймете. У того, что на картинке, все характеристики для CL=0мкФ.

ЗЫ: Помню, как я на выход ИОН-а AD680 повесил конденсатор X7R 0,1uF, думал, что пульсации уберу, схема стала шуметь в разы больше.
Миниатюры
AD680.PNG  
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 20.01.2015 в 09:41.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 10:39   #18
MaxPIC
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2007
Возраст: 34
Сообщений: 148
Вес репутации: 387/51
MaxPIC is just really niceMaxPIC is just really niceMaxPIC is just really niceMaxPIC is just really nice
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Посмотрите схему фильтра VREF во вложении.
Если хотите детально разобраться с тем, как строить фильтры для VREF, то рекомендую ознакомиться с соответствующей главой книги Уолта Кестера "Аналого-цифровое преобразование".
Миниатюры
VREF.PNG  
MaxPIC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 10:41   #19
MaxPIC
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2007
Возраст: 34
Сообщений: 148
Вес репутации: 387/51
MaxPIC is just really niceMaxPIC is just really niceMaxPIC is just really niceMaxPIC is just really nice
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
У меня такое ощущение, что эти конденсаторы -
ЗЫ: Помню, как я на выход ИОН-а AD680 повесил конденсатор X7R 0,1uF, думал, что пульсации уберу, схема стала шуметь в разы больше.
А здесь вопрос в типе применяемого ИОНа (зона устойчивости), ESR и ёмкости выбранного конденсатора. Я сталкивался с подобным с REF5025 от Ti.
MaxPIC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 12:34   #20
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 41
Сообщений: 3,246
Вес репутации: 3684/116
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Цитата:
Сообщение от AndreyKin Посмотреть сообщение
на что смотреть в параметрах ОУ, чтобы его можно было использовать на емкостную нагрузку? Второй вопрос - если уж любой ОУ перестает возбуждаться с ростом емкости на выходе, то как посчитать эту граничную емкость?
http://www.microchip.su/showthread.php?p=210066#11
__________________
- Готово, мастер !!!
- Что готово ???
- Сломал ...
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 08:55   #21
AndreyKin
Senior Member
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Лобня
Возраст: 36
Сообщений: 134
Вес репутации: 597/28
AndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to allAndreyKin is a name known to all
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

IceS
Эту статью читал, она у меня в закладках. Но ответов в ней не нашел, да и в любом случае там предлагается вмешательство в цепь ОС, либо снабберная цепь. Я же, абсолютно ничего не имея против описанных в указанной статье решений, считал пример из datasheet на ADS1251 (fig. 2) законченным.
AndreyKin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 18:33   #22
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 41
Сообщений: 3,246
Вес репутации: 3684/116
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Re: АЦП ADS1251 и подключение REF

Цитата:
Сообщение от AndreyKin Посмотреть сообщение
...считал пример из datasheet на ADS1251 (fig. 2) законченным.
Ну тогда и делайте как в нем написано, без отсебятины.
__________________
- Готово, мастер !!!
- Что готово ???
- Сломал ...
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение АЦП PIC24 по каналам RA1,RA2,RA3? Anton_1000 Продукция MICROCHIP 15 08.07.2013 19:30
помогите новичку разобраться с АЦП reg33 Вопросы начинающих 43 10.04.2013 22:05
Помогите запустить АЦП PIC18f26k22 retro55 Продукция MICROCHIP 35 13.02.2013 09:46
АЦП в PIC24H, какое-то смещение уровня, помогите! Максим2008 Продукция MICROCHIP 2 04.06.2010 09:39
АЦП в pic12F675, АЦП начинает работать с 1.8 вольта trubka_u Продукция MICROCHIP 21 02.01.2009 04:23


Часовой пояс GMT +3, время: 16:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot