В чём удобство MPLAB Code Configurator (MCC)?

[besogon]

=AK=
Пример с RF чипами тоже приводил - я работал с многими RF чипами - по моему опыту конфигуратор можно использовать как справочный материал(чтобы проверить, правильно ли понял то, что написано в datasheet).

Я плотно работал с cc110l - все заканчивается заполнением init регистров, но мне-то нужно фактически заполнить таблицу функции радио, которая скрывает различия между различными микросхемами, а не только init вбить.

Зачем этот конфигуратор, если нормально описанный код упростил бы задачу в уйму раз - непонятно.

с очень сложными периферийными устройствами. Пример с CLC я уже приводил - если коротко, то у всех здесь собравшихся разный уровень понимания сложных устройств: для Вас CLC сложно, я, например, недолюбливаю некоторые реализации USB, кто-то не может c ansel разобраться.

Вам доводилось отлаживать код, который был сгенерирован конфигуратором и который не работает?

[dosikus]

Сообщение от =AK=

А для любителей копаться в регистрах, их описание вынесли в факультативный документ, аппноту AN-619, изучайте если хотите, их там 170 штук с лишним.

Есть нормальный перевод а не ваша отсебятина -

Для большинства приложений значения регистров Si5351 просто конфигурируются с помощью бесплатного программного обеспечения ClockBuilder Desktop. Однако для пользователей, заинтересованных в использовании Si5351 в рабочих режимах, выходящих за рамки возможностей ClockBuilder™, обратитесь к апноуту "AN619: Manually Generating an Si5351 Register Map", где дано подробное описание регистров Si5351 и их использование.

Сообщение от =AK=

Это тренд. Бумажная дока постепенно уйдет в прошлое. А то что МСС пока что кривоватый - так это болезни роста.

И снова здравствуйте...
Обычно возможности визуальных тыкалок скудно ограничены и зачастую через них доступна малая часть плюшек. см выше.
Так что абдуринщики априори в проигрыше, и это отнюдь не тренд а тупик. Инженегр вы наш...

[HHIMERA]

Сообщение от besogon

Вам доводилось отлаживать код, который был сгенерирован конфигуратором и который не работает?

Да =AK= тролль... непокрытый шерстью...

Читайте пост 13... и вам все сразу станет ясно...

Сообщение от =AK=

Я нередко затем выбрасываю сгенерированный МСС код и заменяю своим. Но смотрю на этот код как на полезный пример.

Т.е. сам не юзаю на выхлопе... но другим настоятельно рекомендую...

[dosikus]

Сообщение от HHIMERA

Т.е. сам не юзаю на выхлопе... но другим настоятельно рекомендую...

Флаг ему в руки... Пусть свою методу испытает с калокубом , с его тоннами индусской лапши...

[HHIMERA]

Сообщение от dosikus

Обычно возможности визуальных тыкалок скудно ограничены и зачастую через них доступна малая часть плюшек. см выше.
Так что абдуринщики априори в проигрыше, и это отнюдь не тренд а тупик. Инженегр вы наш...

1000478702 % !!!!

Вот... что под руку попалось... не напрягаясь... на изыйдиэлектроникс...
Интересные проблемы с stm32L011
Ответов - 0 !!!!

Ну что... любители тыкалок и халявы... где ваши хвалённые инструменты... чтобы решить чужую проблему... а может быть и свою ??? Сдулись ???

Еще пример... Часто пользовался таймерами СТМ32 для реализации различных протоколов... в хардварном и полухардварном режимах... Так фишка в том... что последовательность инициализации может напрочь сломать задуманное... Ну и какая тыкалка может знать что именно мне нужно ??? Как мне расчитывать на правильность инита... если он для общего случая... и никак... от слова "совсем"... не отражает мои хотелки ???
А так да... если тупо дрыгать ногами... в стиле абдурино... то да... можно тыкать чем угодно и куда угодно... Только остаётся вопрос... если дрыгать ногами... причём тут КЛК... и нафиг нужен конфигуратор...

И кстати... просветите меня темнейшего... а для Меги конфигуратор есть ??? Теперь же типа тоже Микрочип... Ась???

[=AK=]

Сообщение от besogon

Зачем этот конфигуратор, если нормально описанный код упростил бы задачу в уйму раз - непонятно.

Загадками говорите. Что такое "нормально описанный код"? Если вы свой собственный код имеете ввиду, что вам мешает его описать нормально? Если вы пользуетесь чужим плохо описанным кодом, то причем тут конфигуратор? Или вам не нравится код, сгенерированный конфигуратором? В любом случае непонятно что вы хотели сказать.

Сообщение от besogon

с очень сложными периферийными устройствами. Пример с CLC я уже приводил - если коротко, то у всех здесь собравшихся разный уровень понимания сложных устройств: для Вас CLC сложно, я, например, недолюбливаю некоторые реализации USB, кто-то не может c ansel разобраться.

С появлением МСС я впервые использовал CLC. До этого всегда было жалко времени на копание в доках, а реальной нужды в CLC не было. А тут применил в домашнем проекте.


Так что сложность CLC - она относительная. Измеряется в часах, потраченных на освоение, деленных на конечный эффект от применения. И если эффект мизерный, то сложность автоматически становится большой.

Сообщение от besogon

Вам доводилось отлаживать код, который был сгенерирован конфигуратором и который не работает?

Нет. Но даже если бы довелось, в чем ваш вопрос? Вы хотели сказать, что МСС содержит баги? Так это ни для кого не секрет, любой софт как правило содержит баги, особенно сравнительно новый.



Можно подумать, что бумажная дока не содержит ошибок. Вам приходилось общаться с Микрочипом на предмет багофич в PIC-ах? Мне довелось однажды. Я думаю, отладить неработающий код сгенерированный кодогенератором заняло бы на порядок меньше времени. А сейчас подкладываю соломки вокруг микрочиповского MTCH102, который работает совсем не так, как черным по белому написано в даташите. Но не делать же из этого трагедию.

[SergP01]

Сообщение от =AK=

Вы не прокомментировали другой аспект: МСС и подобные ему инструменты дают возможность работать с очень сложными периферийными устройствами. Пример с CLC я уже приводил - без МСС их использовать очень неудобно. Пример с RF чипами тоже приводил.

Приведу еще пример, генератор Si5351.



Обратите внимание, насколько скудный у него даташит. Не потому что чип простой, наоборот, он слишком сложный. Чтобы кардинально сэкономить время разработчиков, СиЛабс дает бесплатную тулзу ClockBuilder Pro. А для любителей копаться в регистрах, их описание вынесли в факультативный документ, аппноту AN-619, изучайте если хотите, их там 170 штук с лишним.

пример неудачный.... ну, с помощью тулзы(ClockBuilder Pro) вы поняли чего нужно пихать в этот синтезатор.... с помощью MCC вы его по i2c подключили.... но дальше то чем вам MCC помог, кроме инита i2c?
функцией Send(инит синтезатор[]) ?
попробуйте по цепочки , через всё, что вам наподключал в проект MCC,
пройти до инита i2c на уровне регистров... и ни чего сложного- выкидываете весь мусор MCC и пишите 10 строк(или прямо из него вырезаете)

давно уже есть "андурино" для взрослых- автоматизация производства...
там всё сводится к описанию логики работы, подключенной готовой и стандартизированной периферии(готовые кубики), в специальной визуал проге, где кубики соединяют... носит описательный характер( типа- если с датчика 1 пришло +2в - он должен дать команду кубику 4 повернуть шаговый двигатель 2 на 10 шагов)....
и это понятно... в здравом рассудке - ни кто не будет с нулю всё это железо лепить.
а, МСС и иже с ними(согласен с предыдущими ораторами)- носит чисто ознакомительный и завлекательный характер.... как и бесплатные IDE.
один чёрт- придётся даташиты читать, чтобы на уровне железа всё заработало.

у меня, на заре разработкогубительства- был случай... собрал я схему МК+ периферия... а мне МК и сказал- "- а ты ,недоразработчик,даташит внимательно прочитал? - с какого перепугу я этим портом по SPI должен вытянуть, по току, 8 вот этих девайсов, напрямую подключенных, без буфера?" ... и никакой- МСС мне не помог бы
он бы мне "помог" бы- вместо моих 3 строчек подключил бы в проект пяток библиотек.
один хрен- доки+башка....

[dosikus]

Сообщение от =AK=

С появлением МСС я впервые использовал CLC. До этого всегда было жалко времени на копание в доках
...
А сейчас подкладываю соломки вокруг микрочиповского MTCH102, который работает совсем не так, как черным по белому написано в даташите.

А вот и разгадка сей любви ...
Не расстраивайтесь, не всем дано умение читать и понимать документацию и тем более не всякий может кодить...

[HHIMERA]

Сообщение от =AK=

Так что сложность CLC - она относительная. Измеряется в часах, потраченных на освоение, деленных на конечный эффект от применения. И если эффект мизерный, то сложность автоматически становится большой.

Ерунда всё это... Основным тут является "эффект мизерный"... вот в чём соль...

CLC это своеобразная шняга заточенная под очень узкий... определённый круг задач... Это видно по апнотам и рекламным буклетам...

Плюсуем сюда убогую архитектуру вчерашнего дня... и радуемся всей неадекватности происходяшего...

Добавляем немного перца и соли в виде ХС8... надеясь на съедобность...

Не... но мы же не такие... мы просто так не сдаёмся... мы настойчиво упорные (или упоротые?)... заходим на сайт ближайшего хлебного ларька... И что мы видим??? ПИК16 как-то ещё представлены... относительно новыми сериями... которые появились 2-3-4 года назад... с ПИК18 уже всё грустно... ввиду полного отсутствия оных... Цены правда лошадинные... за такие деньги можно купить 5хСТМ8С003 или 3хСТМ32Ф030...

Не унываем!!! Заходим в инет... а там по этим сериям пусто!!! Не проникся народ... ни красавцем МК.. ни тулзой МСС... печалька...

И вот она долгожданная вишенка... МСС... для КЛК... со своими глюками...

Ой!!! Да что-то оно совсем выглядит несъедобным...
Нравится??? Бон аппетит!!! А я лучше со стороны посмотрю... улыбаясь...

[Илья]

Сообщение от HHIMERA

просветите меня темнейшего... а для Меги конфигуратор есть ??? ... Ась???

(хочется ответить - ..hуяcь)
https://start.atmel.com/
http://ww1.microchip.com/downloads/e...8bit_2_1_0.pdf

Но еще раз, что вы прицепились к МСС?
Не нравится - не ешь.

(риторический вопрос) Вы точно не пользуетесь визуальными инструментами? и ответы сюда пишете не через браузер, а через "TeraTerm"?

[=AK=]

Сообщение от SergP01

пример неудачный.... ну, с помощью тулзы(ClockBuilder Pro) вы поняли чего нужно пихать в этот синтезатор.... с помощью MCC вы его по i2c подключили.... но дальше то чем вам MCC помог, кроме инита i2c?

В данном случае я ссылаюсь на другую прогу, аналогичную МСС. На конфигуратор ClockBuilder Pro, который стоит в том же ряду, что МСС. Как доказательство, что за конфигураторами - будущее.

Сообщение от SergP01

у меня, на заре разработкогубительства- был случай... собрал я схему МК+ периферия... а мне МК и сказал- "- а ты ,недоразработчик,даташит внимательно прочитал? - с какого перепугу я этим портом по SPI должен вытянуть, по току, 8 вот этих девайсов, напрямую подключенных, без буфера?" ... и никакой- МСС мне не помог бы

А вы подождите лет пять, они в тулзы ИИ начнут ставить. И МСС в такой ситуации уже поможет.

[dosikus]

Сообщение от Илья

Вы точно не пользуетесь визуальными инструментами? и ответы сюда пишете не через браузер, а через "TeraTerm"?

КаГбы пальцем в небо, речь про кодинг на МК...

[SergP01]

Сообщение от =AK=

А вы подождите лет пять, они в тулзы ИИ начнут ставить. И МСС в такой ситуации уже поможет.

дык... уже давно есть.... ПЛИС и его язык.... пишете логику- получаете готовый кристал... и не надо башку ломать- как со счётчика 29 разрядов, получить перенос с задержкой, чтобы сложить с сигналом генератора по переходу такта дешифратора и выдать сигнал записи....
а ежели башка варит, то воткнуть туда элемент( или несколько), в виде проца Z80, и написать для него прогу и туда же вшить.
и всё.... получаете свой "многокристальный" МК

[dosikus]

Однако вменяемые разработчики на FPGA отчего-то предпочитают текстовые языки а не визуальные тыкалки .

[Илья]

Сообщение от dosikus

КаГбы пальцем в небо, речь про кодинг на МК...

да хоть в ..

Есть инструменты и они предназначены для своих задач.
Вы, надеюсь, пользуетесь инструментами которые решают задачу и при этом Вам удобны.

Если вам нужно нарисовать картинку, вы можете взять паинт, визио, можете фотошоп, корел, etc. а можете взять кисти с мольбертом.

Это как споры о цифровой и пленочной фотографии. Допустим ли "фотошоп" в фотографии или нет
Есть приверженцы "лампового" звука и "прогретых проводов", есть "иные мнеия"

[dosikus]

Сообщение от Илья

Есть инструменты и они предназначены для своих задач.
Вы, надеюсь, пользуетесь инструментами которые решают задачу и при этом Вам удобны.

Знаем мы эти воскресные сказочки...
Однако если инструмент недостаточно гибок и не позволяет достичь лучшего результата, на он нужен?

Вы тут аллегориями сыпете, дык получите - не фотоЖоп и мольберт а формочка для песка ваши визуальные тыкалки. Можно и голыми руками шедевр из песка слепить а вашими формочками только ограниченный набор штампов...

[Илья]

Сообщение от dosikus

Однако вменяемые разработчики на FPGA отчего-то предпочитают текстовые языки а не визуальные тыкалки .

ага, "специалист детектед".
давайте покажу "визуальную тыркалку" с "всего лишь" конфигуратором RISC-V ядра (с разными ISA, AHB\AXI, конфигурированием контроллера прерываний, тактирования и пр.), а вы мне как "эффективно сделать то же самое на текстовом языке" ?

[dosikus]

Да неужели
https://github.com/ultraembedded/riscv
https://github.com/Evensgn/RISC-V-CPU

https://github.com/cliffordwolf/pico...his-repository

picorv32.v
This Verilog file contains the following Verilog modules:

Module Description
picorv32 The PicoRV32 CPU
picorv32_axi The version of the CPU with AXI4-Lite interface
picorv32_axi_adapter Adapter from PicoRV32 Memory Interface to AXI4-Lite
picorv32_wb The version of the CPU with Wishbone Master interface
picorv32_pcpi_mul A PCPI core that implements the MUL[H[SU|U]] instructions
picorv32_pcpi_fast_mul A version of picorv32_pcpi_fast_mul using a single cycle multiplier
picorv32_pcpi_div A PCPI core that implements the DIV[U]/REM[U] instructions

Что-то не так с консервами у кого-то????

[Илья]

Сообщение от dosikus

Да неужели

Что-то не так с консервами у кого-то????

и??
вот еще
https://github.com/RISCV-on-Microsemi-FPGA/CPUs
речь шла не про ядро в исходниках, а про конфигурацию ядра, периферии, и пр.

[dosikus]

Я хоть в FPGA и весьма начинающий , но общаюсь с вменяемыми разработчиками которые объяснили, что и на текстовых языках конфигураторы реализуются ничуть не хуже ваших тыкалок.
Дык что снова пальцем в **** , уж не обессудьте...

[Илья]

"как мне объясняли вменяемые разработчики"
можно и "пальцем" "дырку" проковыоять
вопрос в затратах времени
"ваши вменяемые разработчики" "на текстовых языках конфигураторы реализуют" и в итоге получат "визуальную тыркалку"

[mos]

Сообщение от dosikus

с вменяемыми разработчиками которые объяснили, что и на текстовых языках конфигураторы реализуются ничуть не хуже ваших тыкалок.

Они хоть вам пояснили, что "тыкалки"- это инструмент разработчика?..

[Илья]

Сообщение от mos

Они хоть вам пояснили, что "тыкалки"- это инструмент разработчика?..

Они это держат в тайне, чтобы сохранить магию в секрете. "вменяемый разработчик" кодит только в командной строке. Увидел иконку в мониторе - закрась маркером.

[dosikus]

Сообщение от mos

Они хоть вам пояснили, что "тыкалки"- это инструмент разработчика?..

Вы бы хоть следили за ходом обсуждения .
Речь то не об этом...

[dosikus]

Сообщение от Илья

Они это держат в тайне, чтобы сохранить магию в секрете. "вменяемый разработчик" кодит только в командной строке. Увидел иконку в мониторе - закрась маркером.

Так стоп. Если вы о конфигураторах встроенных шаблонов , то идите вы лесом со своей демогогией . Речь была о совсем другом. И не надо переобуваться в воздухе...