Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2017, 20:59   #1
David
Junior Member
 
Регистрация: 10.04.2017
Возраст: 32
Сообщений: 2
Вес репутации: 100/0
David will become famous soon enoughDavid will become famous soon enough
Question Симисторный ключ.помогите

Помогите пожалуйста собрать симисторный ключ на симисторе тс132-50-6-5 и оптроном tlp3052.

С оптроном вроде все ясно.А вот как заставить открываться симистр? Симистр будет включать и отключать трансформатор 2.5кВ
Помогите с схемой и какие резисторы поставить.Спасибо.
David вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 21:29   #2
Ученый
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 67
Сообщений: 577
Вес репутации: 1705/61
Ученый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant future
По умолчанию Re: Симисторный ключ.помогите

Лучше взять оптосимистор с включением при переходе через "0". MOC306x например. В описании на него есть схема включения с номиналами резисторов. При коммутации трансформатора в режиме ХХ будут проблемы, вплоть до выгорания (индуктивная нагрузка).
__________________
Не знать - не стыдно, стыдно не учиться.
Ученый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 21:38   #3
David
Junior Member
 
Регистрация: 10.04.2017
Возраст: 32
Сообщений: 2
Вес репутации: 100/0
David will become famous soon enoughDavid will become famous soon enough
По умолчанию Re: Симисторный ключ.помогите

Цитата:
Сообщение от Ученый Посмотреть сообщение
Лучше взять оптосимистор с включением при переходе через "0". MOC306x например. В описании на него есть схема включения с номиналами резисторов. При коммутации трансформатора в режиме ХХ будут проблемы, вплоть до выгорания (индуктивная нагрузка).
Включение через таймер.макс 1.5 сек.(споттер)
Всё равно будут проблемы?
David вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 22:27   #4
DmitrijVDN
Senior Member
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 725
Вес репутации: 1200/47
DmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud ofDmitrijVDN has much to be proud of
По умолчанию Re: Симисторный ключ.помогите

Цитата:
Сообщение от Ученый Посмотреть сообщение
Лучше взять оптосимистор с включением при переходе через "0". MOC306x например. В описании на него есть схема включения с номиналами резисторов. При коммутации трансформатора в режиме ХХ будут проблемы, вплоть до выгорания (индуктивная нагрузка).
под нагрузкой эти проблемы будут еще больше... , у железа останицо остаточная намагниченность, включение при переходе через ноль на туже полуволну и бодрый уход железа в насыщение с 10-15и кратным превышением тока в первичке...
на казусе тема по этому поводу ужо страниц за пятнадцать перевалила...
DmitrijVDN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 22:34   #5
Marat
Senior Member
 
Аватар для Marat
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 799
Вес репутации: 805/54
Marat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to beholdMarat is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Симисторный ключ.помогите

Если склероз не изменяет - трансформатор надо включать не при переходе через ноль, а со сдвигом на 90 град. То есть на пике синусоиды.
__________________
RTFM.....и будет вам счастье
Marat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 08:18   #6
Ученый
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 67
Сообщений: 577
Вес репутации: 1705/61
Ученый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant future
По умолчанию Re: Симисторный ключ.помогите

Цитата:
Сообщение от DmitrijVDN Посмотреть сообщение
под нагрузкой эти проблемы будут еще больше... , у железа останицо остаточная намагниченность, включение при переходе через ноль на туже полуволну и бодрый уход железа в насыщение с 10-15и кратным превышением тока в первичке...
на казусе тема по этому поводу ужо страниц за пятнадцать перевалила...
Это если транс китайский (эконом) и нагружен от жадности до предела. Железо там все-таки магнитомягкое, остаточная намагниченость не так уж велика.
За 3кВт не скажу, а Ватт 500 включал, при условии, что во вторичке была постоянная активная нагрузка. При этом по первичке транс "выглядит" тоже как активная нагрузка. Есть специальные симисторы для работы с индуктивной нагрузкой.
Миниатюры
Триаки для индуктивной нагрузки.pdf  
__________________
Не знать - не стыдно, стыдно не учиться.
Ученый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 10:21   #7
X_Max
Senior Member
 
Аватар для X_Max
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: N54°31' E36°15'
Возраст: 41
Сообщений: 528
Вес репутации: 464/46
X_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of light
Отправить сообщение для X_Max с помощью ICQ
По умолчанию развитие темы...

Может топик-стартеру пригодится ну и сам хочу разобраться.

Задумался над темой сетевого стабилизатора. Релейный тип кажется мне не надёжным, посему думаю над коммутацией симисторами.
На упрощённой схеме всё, вроде, понятно, но Marat своим комментарием заставил задуматься.
Допустим при старте включился средний симистор, а потом входное напряжение начало падать, далее:
1) снимаем управляющее со среднего симистора
2) он закроется при токе =0 и далеко не факт, что напряжение в этот момент тоже =0
3) ...
4) ...
n) ...
n+1) подаём открывающее на нижний симистор
n+2) профит.

А вот тут самое интересное. Допустим переход входного напряжения и тока через "0" отслеживается контроллером и открывать любой другой триак, пока ток не равен "0", запрещено. И вот ноль отследили, триак закрылся (сам) и надо бы включить другой. Но в какой момент времени это делать?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок1.gif
Просмотров: 3
Размер:	3.8 Кб
ID:	10744
__________________
конденсатор оказал сопротивление
X_Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 11:02   #8
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,287
Вес репутации: 4442/102
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: развитие темы...

Цитата:
Сообщение от X_Max Посмотреть сообщение
Может топик-стартеру пригодится ну и сам хочу разобраться.

Задумался над темой сетевого стабилизатора. Релейный тип кажется мне не надёжным, посему думаю над коммутацией симисторами.
На упрощённой схеме всё, вроде, понятно, но Marat своим комментарием заставил задуматься.
Допустим при старте включился средний симистор, а потом входное напряжение начало падать, далее:
1) снимаем управляющее со среднего симистора
2) он закроется при токе =0 и далеко не факт, что напряжение в этот момент тоже =0
3) ...
4) ...
n) ...
n+1) подаём открывающее на нижний симистор
n+2) профит.

А вот тут самое интересное. Допустим переход входного напряжения и тока через "0" отслеживается контроллером и открывать любой другой триак, пока ток не равен "0", запрещено. И вот ноль отследили, триак закрылся (сам) и надо бы включить другой. Но в какой момент времени это делать?

Вложение 10744
Симисторы конечно круто, но реле во время сварки рядом включенной никогда не дадут короткое. А вот симисторы могут.
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 11:17   #9
Ученый
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 67
Сообщений: 577
Вес репутации: 1705/61
Ученый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant future
По умолчанию Re: развитие темы...

Цитата:
Сообщение от X_Max Посмотреть сообщение
2) он закроется при токе =0 и далеко не факт, что напряжение в этот момент тоже =0
Чем больше нагрузка, тем меньше сдвиг фаз между напряжением и током.
Нагруженые (не обязательно полностью) трансформаторы, моторы коммутируются нормально. В Вашей схеме, чтобы не было КЗ, между выключением и включением надо делать паузу как минимум на период.
Именно с такой схемой я и экспериментировал когда-то, и пришел к выводу, что надо иметь постоянный минимум потребления (лампочку подключал, без нее горело все).
__________________
Не знать - не стыдно, стыдно не учиться.
Ученый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 12:47   #10
X_Max
Senior Member
 
Аватар для X_Max
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: N54°31' E36°15'
Возраст: 41
Сообщений: 528
Вес репутации: 464/46
X_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of lightX_Max is a glorious beacon of light
Отправить сообщение для X_Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Симисторный ключ.помогите

-> ampersant
Избавиться от помех со стороны сети (т.е. понизить dV/dt) - не сложная задача. Полагаю C-LL/LN-C фильтр на входе спасёт ситуацию.

-> Ученый
А вот здесь сложнее. А вдруг в какой-то момент времени нагрузкой окажется только компрессор холодильника (ну и мелочь типа зарядника, которая, в общем-то, ни о чём в плане нагрузки). Т.о. нагрузка чисто (практически) индуктивная.
Вот паузу в период совсем не хотелось бы, зачем тогда с симисторами заморачиваться.
__________________
конденсатор оказал сопротивление
X_Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 08:53   #11
Ученый
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 67
Сообщений: 577
Вес репутации: 1705/61
Ученый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant future
По умолчанию Re: Симисторный ключ.помогите

Цитата:
Сообщение от X_Max Посмотреть сообщение
Вот паузу в период совсем не хотелось бы, зачем тогда с симисторами заморачиваться.
Реле изнашиваются, искрят.
__________________
Не знать - не стыдно, стыдно не учиться.
Ученый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 09:02   #12
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,287
Вес репутации: 4442/102
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Симисторный ключ.помогите

Цитата:
Сообщение от Ученый Посмотреть сообщение
Реле изнашиваются, искрят.
хуже когда искрят симисторы. Это красивее и дороже
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 09:16   #13
Ученый
Senior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 67
Сообщений: 577
Вес репутации: 1705/61
Ученый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant futureУченый has a brilliant future
По умолчанию Re: Симисторный ключ.помогите

Вопрос был не "что лучше или хуже", а "как включать симистор". Каждый выбирает для себя, сообразуясь со своим чувством прекрасного.
__________________
Не знать - не стыдно, стыдно не учиться.
Ученый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 11:49   #14
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,287
Вес репутации: 4442/102
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Симисторный ключ.помогите

Цитата:
Сообщение от Ученый Посмотреть сообщение
Вопрос был не "что лучше или хуже", а "как включать симистор". Каждый выбирает для себя, сообразуясь со своим чувством прекрасного.
соглашусь с обоими Вашим доводами. (про нагрузку и реле)

В обслуживании была "железка", чтобы не надорваться при включении 3-х фазного анодного повышающего транса использовалось ступенчатое подключение на симисторах где безопасно и на оптотиристорах где могло быть "не хорошо". Причем на оптрон надо было подавать чуть ли не в 1А ток.


В данном случае на мой взгляд, оптотиристорное с раздельным управлением для разных полуволн. Суть в том, чтобы тиристор, мог закрыться если открылся его другой брат по полуволне. надо расписать напряжения на клемах транса в полуволнах сети 50Гц и друг относительно друга. Можно будет заметить что тиристоры друг на друга вроде не должны открываться если управлять по полуволнам раздельно
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
оптрон, реле, семисторный ключ, семистр


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Симисторный ключ NSS Общетехнические вопросы 27 22.12.2014 21:30


Часовой пояс GMT +3, время: 05:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot