Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Печатный монтаж

Печатный монтаж Опыт разработки, CAD/CAM системы, любительские технологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2017, 05:10   #51
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,092
Вес репутации: 2636/84
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Если усилитель без крышки излучает с точки зрения своей энергетики значимую (единицы процентов) долю энергии, то это плохо спроектированный усилитель. А с точки срения СанПиН-а, даже 1 Ватт (0,1% от 1кВт) - основание для того, чтобы сберечь сетчатку глаза. И это если усилитель ИСПРАВЕН. А если он не исправен?
Есть классическая электродинамика описывающая электромагнитное поле в несимметричном волноводе с диэлектриком. И, прошу поверить на слово тех, кто не в теме, волновое сопротивление такого волновода НЕ ЗАВИСИТ от толщины линии, а зависит от:
-толщины диэлектрика
-ширины линии
-диэлектрической проницаемости диэлектрика
-последнее определяется по материалу заполнения между экраном и линией.
Сие говорит нам о том, что поле над полоском для работы волновода пренебрежимо мало для задач определения потерь в этом полоске.
Другой пример. Штырь припаянный к несимметричной полосковой линии вертикально (ортогонально подложке) не оказывает никакого влияния на работу линии. Это так же доказывает вышеозвученное мной.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 07:17   #52
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,287
Вес репутации: 4442/102
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Если усилитель без крышки излучает с точки зрения своей энергетики значимую (единицы процентов) долю энергии, то это плохо спроектированный усилитель. А с точки срения СанПиН-а, даже 1 Ватт (0,1% от 1кВт) - основание для того, чтобы сберечь сетчатку глаза. И это если усилитель ИСПРАВЕН. А если он не исправен?
Есть классическая электродинамика описывающая электромагнитное поле в несимметричном волноводе с диэлектриком. И, прошу поверить на слово тех, кто не в теме, волновое сопротивление такого волновода НЕ ЗАВИСИТ от толщины линии, а зависит от:
-толщины диэлектрика
-ширины линии
-диэлектрической проницаемости диэлектрика
-последнее определяется по материалу заполнения между экраном и линией.
Сие говорит нам о том, что поле над полоском для работы волновода пренебрежимо мало для задач определения потерь в этом полоске.
Другой пример. Штырь припаянный к несимметричной полосковой линии вертикально (ортогонально подложке) не оказывает никакого влияния на работу линии. Это так же доказывает вышеозвученное мной.
Если оборудование рассчитано по теории с теоретическим КСВ=1 то его никто никогда не купит. Запас электрической прочности который интересует при покупке, должен быть обеспечен при КСВ = 1.67. При этом должно отключиться и пробовать включиться несколько раз до автоматического вывода, что это невозможно.

Второй пример: при антенном КСВ =1.25 (вполне не плохие реалии) излучает с 1кВт последние 15-20 метров коаскиала величину не допустимую по ОТ на расстоянии ближе 40см. Это блин практика. А по теории КСВ=1. На практике лучше чем 1.05 не бывает (приборный образец калибровочный). Реально-идеально 1.15-1.2.

Так вот мы живем за счет разницы между теорией и практикой. Имею ввиду эксплуатацию. И не дай бог проектировщики учтут практику на 100% - нас всех уволят.
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 07:26   #53
d-f-m
Senior Member
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Недалеко от Пятигорска
Возраст: 46
Сообщений: 586
Вес репутации: 1142/48
d-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud ofd-f-m has much to be proud of
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

В статье исследуется нагрев дорожек в зависимости от тока и сечения:
http://kit-e.ru/articles/powerel/2010_1_90.php
d-f-m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 08:58   #54
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,092
Вес репутации: 2636/84
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
На практике лучше чем 1.05 не бывает
И на практике и в теории КСВ=2 означает отражение 10% мощности. Но из этого не следует, что эти 10% отражаются ортогонально плате.
Из этого же следует, что на эти же самые 10% увеличится ток в пучностях (правда за счет узлов, что несколько усреднит тепловыделение при не слишком тонкой фольге).
Я вообще ничего не говорил про ТБ/СанПиН. Я всего лишь утверждал и утверждаю, что покрытие СВЕРХУ полоскового волновода никак не влияет на омические потери в проводнике , поскольку не попадает в проводящий скин-слой. Сам скин-слой образуется ПОЛЕМ вблизи проводника, то есть в любом случае в зазоре между экраном и проводником+краевой эффект "умноженные" (не в математическом смысле) на диэлектрическую проницаемость среды в которой это поле имеет место быть.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 11:35   #55
Romantic
Senior Member
 
Аватар для Romantic
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Ленинград
Возраст: 32
Сообщений: 2,091
Вес репутации: 3340/91
Romantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
...
Уважаемый Марк, насколько всё это верно при постоянном токе, где никаких радиочастот нет и не предвидится, как у ТС? Где основная задача - снижение активного сопротивления линии. Там-то как быть? Что говорит теория?
Romantic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 13:53   #56
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,092
Вес репутации: 2636/84
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

На постоянном токе (как и на низких частотах типа 50 Гц) работает все сечение проводника.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 14:19   #57
Romantic
Senior Member
 
Аватар для Romantic
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Ленинград
Возраст: 32
Сообщений: 2,091
Вес репутации: 3340/91
Romantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
На постоянном токе (как и на низких частотах типа 50 Гц) работает все сечение проводника.
Об этом и речь! У ТС постоянный ток, стало быть, чем шире и толще дорожка, тем лучше. А это значит, что финишное покрытие должно повышать предельно допустимый ток. При этом HAL даёт бОльшую толщину, чем у ENIG, но со временем окисляется и препятствует теплообмену. Ну, и сопротивление у припоя должно быть немного выше, чем у золота.
Romantic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 14:42   #58
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,092
Вес репутации: 2636/84
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Я прошу прощения за флуд сбоку от темы - отреагировал на обсуждение ситуации на ВЧ. Не более того.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 15:14   #59
Romantic
Senior Member
 
Аватар для Romantic
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Ленинград
Возраст: 32
Сообщений: 2,091
Вес репутации: 3340/91
Romantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Я прошу прощения за флуд сбоку от темы - отреагировал на обсуждение ситуации на ВЧ. Не более того.
Всё равно очень интересно
Romantic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 15:34   #60
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,287
Вес репутации: 4442/102
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Цитата:
Сообщение от Romantic Посмотреть сообщение
Всё равно очень интересно
Да че интересного то? Вся плата одинаковая, там есть и силовые цепи совмещенные с ВЧ типа питания коллекторов/стоков через 3дБ мосты сложения там по постоянке до 30А бывает+ ВЧ с низким значением волнового, есть маломощные типа питания базы/затвора с подачей возбуждения. Че все эти дороги делать разной толщины? Нет конечно!
Угадать в каком месте волновода будет пучность производитель не может. Должен обеспечить электропрочность по всему волноводу.
Все блоки закрываются крышкой, т.е. верхняя поверхность полосковой линии находится на расстоянии от крышки значительно менее чем длина волны. Закрывая крышу настройка АЧХ усилителя сползает. Чё это она, если сверху полосковой линии нет поля?


Я в тему нес про то, что даже на постоянке можно получить не гаснущую долго дугу, что приведет к очень хреновой ремонтопригодности. (на приведенной фотке ремонт стоил 170 тыр) Просто на ВЧ дуга легче образуется и дальше тянется.

Производитель должен обеспечить себе спокойный хотя-бы гарантийный срок. Захотите могу показать как программировать четкое прохождение гарантии и прибыльный ремонт после.
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 15:56   #61
Romantic
Senior Member
 
Аватар для Romantic
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Ленинград
Возраст: 32
Сообщений: 2,091
Вес репутации: 3340/91
Romantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond reputeRomantic has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
Да че интересного то?
Всё! Для тех, кто с этим не сталкивался, всё интересно. Как говорит мой батя: "Век живи, век учись - дураком помрёшь"
Romantic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 17:19   #62
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,287
Вес репутации: 4442/102
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Цитата:
Сообщение от Romantic Посмотреть сообщение
Всё! Для тех, кто с этим не сталкивался, всё интересно. Как говорит мой батя: "Век живи, век учись - дураком помрёшь"
да вот теорию тоже полезно повникать. Но мы итак тему слишком зафлудили. Если только модераторы оторвут кусок в новую ветку.
Там бы с фотками (порытся надо ) примеры привел как заложить "часовую мину". Типа вентиляция кривенькая, конденсаторы на 5000 часов рассчитанные
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 17:21   #63
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,092
Вес репутации: 2636/84
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
Закрывая крышу настройка АЧХ усилителя сползает. Чё это она, если сверху полосковой линии нет поля?
Сползает - это не разваливается. И собственно к линии это не имеет отношения. Есть нерегулярные участки типа входов-выходов транзисторов, квадратурных мостов и т.п., что создает повышенную напряженность поля НЕ В ДИЭЛЕКТРИКЕ подложки. Корректным был бы опыт измерения S-параметров на векторном анализаторе отрезка линии с открытой и закрытой крышкой. Мы же речь вели именно о покрытии самого полоска...
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 17:23   #64
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,287
Вес репутации: 4442/102
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Сползает - это не разваливается. И собственно к линии это не имеет отношения. Есть нерегулярные участки типа входов-выходов транзисторов, квадратурных мостов и т.п., что создает повышенную напряженность поля НЕ В ДИЭЛЕКТРИКЕ подложки. Корректным был бы опыт измерения S-параметров на векторном анализаторе отрезка линии с открытой и закрытой крышкой. Мы же речь вели именно о покрытии самого полоска...
на фотке сгорел участок вход выход мостов 3дБ и их балластов
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 18:00   #65
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,092
Вес репутации: 2636/84
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Если сгорели выходные цепи, то полагаю, что сначала была оторвана нагрузка из-за чего в выходных цепях образовался большой КСВ и мост перекосило на балласт, который тут же сгорел и уже потом потянул за собой линии работающие на ХХ.
ЗЫ. Кстати, не факт, что черный прогар от тока. Это скорее всего дуга пробоя. А вот в другом плече виден расплав меди.

Последний раз редактировалось Марк; 07.04.2017 в 18:16.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 18:09   #66
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,287
Вес репутации: 4442/102
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Если сгорели выходные цепи, то полагаю, что сначала была оторвана нагрузка из-за чего в выходных цепях образовался большой КСВ и мост перекосило на балласт, который тут же сгорел и уже потом потянул за собой линии работающие на ХХ.
мы тоже так подумали. Но увы нагрузка была на месте и целая. Более того, на выходе блока есть направленный ответвитель измеряющий отраженку. Есть автоматика срабатывающая по отраженке. Ведутся логи. Нагрузка была целая весь момент сгорания. Т.е. сгорание началось внутри блока, что уже не влияло на автоматику. Возможно появилась микротрещина в плате прямо на переходе с полосков на разъем. Он механически напряжный. Т.е. под эту теорию подходит только обыв в этом месте. его автоматика не видит.
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 07:18   #67
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: M.O.
Возраст: 58
Сообщений: 2,092
Вес репутации: 2636/84
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вычисление ширины проводников

Если ВНУТРИ отвалился выходной разъем (либо произошел пробой на экран), то картина соответствует.
Вообще, производителю следовало бы контролировать КСВ прямо в устройстве через имеющиеся квадратурные НО мостов сложения. Можно было сделать в них третью линию с малой связью и амплитудным детектором. Либо вообще в балласте ставить детектор. Перекос моста при отрыве нагрузки неизбежен. Можно выключить питание по такому критерию.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
pcad, ширина проводника


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толщина проводников < 0.2 мм lopes Печатный монтаж 91 06.09.2012 02:04
Вычисление контрольной суммы СRС-16 табличным методом Владимир Продукция MICROCHIP 15 21.05.2008 15:33
максимальная длина соединительных проводников... alexdrv Продукция MICROCHIP 9 06.03.2007 11:30


Часовой пояс GMT +3, время: 05:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot