Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Cетевые протоколы и технологии

Cетевые протоколы и технологии TCP/IP стек

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2008, 21:55   #26
asm_oren
Senior Member
 
Регистрация: 16.05.2007
Возраст: 54
Сообщений: 120
Вес репутации: 113/41
asm_oren will become famous soon enoughasm_oren will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: А причем здесь RS-485?

VaBo, я рад что хоть линком Вас обрадовал.
asm_oren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 00:38   #27
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 41
Сообщений: 4,092
Вес репутации: 2257/102
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Их много, близнецов,

Цитата:
Сообщение от Bill Посмотреть сообщение
хороших и разных. Есть еще, например, SN75176.
опасный совет..она кушает 60-70мА!..лучше ST485
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 12:03   #28
Dmitry
Senior Member
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Николаев
Сообщений: 344
Вес репутации: 358/46
Dmitry is just really niceDmitry is just really niceDmitry is just really niceDmitry is just really nice
По умолчанию Ответ: RS485 в Microchip`ах

может меня большинство и раскритикует, но я применяю CAN трансиверы в подобных задачах, MCP2551. преимущества - меньше деталей на терминаторы, не надо управлять направлением, не надо выявлять момент окончания передачи, для того, чтобы переключиться на прием, так как девайс слышит сове "эхо". одно "но" - внутренняя защита от длителбного "доминант" позволяет работать на скоростях выше 9600.
__________________
иЗВиНиТе зА НероВнЫй поЧЕрк
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 10:50   #29
rpo
Senior Member
 
Регистрация: 29.08.2008
Возраст: 30
Сообщений: 118
Вес репутации: 107/36
rpo will become famous soon enoughrpo will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: RS485 в Microchip`ах

http://ru.wikipedia.org/wiki/RS-485

http://ru.wikipedia.org/wiki/CAN
rpo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 11:03   #30
vitalka
Super Moderator
 
Аватар для vitalka
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Львов
Возраст: 42
Сообщений: 3,334
Вес репутации: 2341/95
vitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: RS485 в Microchip`ах

Цитата:
Сообщение от rpo Посмотреть сообщение
и что?
vitalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 14:41   #31
Sergik_1900
Senior Member
 
Регистрация: 24.06.2007
Возраст: 33
Сообщений: 302
Вес репутации: 127/43
Sergik_1900 will become famous soon enoughSergik_1900 will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: RS485 в Microchip`ах

У себя в конторе мы ставим max1480 для преобразования UART в 485. Правда она стоит под 400р, зато с опторазвязкой.
Sergik_1900 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 00:06   #32
IceS
Super Moderator
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: St. Petersburg
Возраст: 38
Сообщений: 3,249
Вес репутации: 3684/108
IceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond reputeIceS has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для IceS с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: RS485 в Microchip`ах

Цитата:
Сообщение от Sergik_1900 Посмотреть сообщение
У себя в конторе мы ставим max1480 для преобразования UART в 485. Правда она стоит под 400р, зато с опторазвязкой.
Я сейчас ставлю ADM2483. корпус соик, гальвано-развязка и стоит менее 200р , правда к ней тогда еще DCишку надо (если на шине питания нет) но всеравно итоговая стоимость меньше макса получается,
а MAX1480 это такой огромный гроб , еще и экономия места на п/п!
IceS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 09:46   #33
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 38
Сообщений: 796
Вес репутации: 1121/56
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: Ответ: RS485 в Microchip`ах

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
выявлять момент окончания передачи, для того, чтобы переключиться на прием
В момент окончания передачи выставляется флаг - TRMT: Transmit Shift Register Status bit (1 = TSR empty)
но он не генерирует прерывания, значит в программе необходимо дождаться флага или периодически опрашивать. А как вы делаете?
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 13:09   #34
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 55
Сообщений: 2,224
Вес репутации: 2214/84
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Re: Ответ: RS485 в Microchip`ах

Почему же не генерит? Очень даже генерит... Читаем ДШ внимательно.
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 13:34   #35
Denis K
Junior Member
 
Регистрация: 08.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 26
Вес репутации: 100/38
Denis K will become famous soon enoughDenis K will become famous soon enough
По умолчанию Re: RS485 в Microchip`ах

Цитата:
Сообщение от Коротенко Алексей Посмотреть сообщение
теперь надо сделать управление электродвигателем по RS485,
А что за привод? Какой там протокол - MODBUS?

ADM2483 - классная штука. Очень удобно.
Для управления электроприводом, особенно если он у Вас мощый, обязательно надо развязывать 485 интерфейс.
Denis K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 13:46   #36
Vanizma
Senior Member
 
Аватар для Vanizma
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Pskov
Сообщений: 4,139
Вес репутации: 4300/119
Vanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vanizma с помощью ICQ
По умолчанию Re: RS485 в Microchip`ах

Цитата:
Сообщение от Denis K Посмотреть сообщение
А что за привод? Какой там протокол - MODBUS?

ADM2483 - классная штука. Очень удобно.
Для управления электроприводом, особенно если он у Вас мощый, обязательно надо развязывать 485 интерфейс.
Я думаю, советы запоздали чуток...
__________________

Vanizma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 13:52   #37
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 38
Сообщений: 796
Вес репутации: 1121/56
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: Ответ: RS485 в Microchip`ах

9-й раздел Прерывания:
TXIF: EUSART Transmit Interrupt Flag bit
1 = The EUSART transmit buffer, TXREG, is empty (cleared when TXREG is written)
это не то, он не отвечает за окончание передачи.
или я не там смотрю?
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 13:59   #38
Bill
Senior Member
 
Аватар для Bill
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Челябинск
Возраст: 67
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 1898/80
Bill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant future
По умолчанию Смотрите-то вы там.

Цитата:
Сообщение от siargy Посмотреть сообщение
9-й раздел Прерывания:
TXIF: EUSART Transmit Interrupt Flag bit
1 = The EUSART transmit buffer, TXREG, is empty (cleared when TXREG is written)
это не то, он не отвечает за окончание передачи.
или я не там смотрю?
Только что именно вы хотите увидеть?
Bill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 14:11   #39
Vlad&mir
Senior Member
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,720
Вес репутации: 4345/93
Vlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: RS485 в Microchip`ах

Цитата:
Сообщение от siargy Посмотреть сообщение
9-й раздел Прерывания:
TXIF: EUSART Transmit Interrupt Flag bit
1 = The EUSART transmit buffer, TXREG, is empty (cleared when TXREG is written)
это не то, он не отвечает за окончание передачи.
или я не там смотрю?
Бит этот в регистре TXSTA называется: TRMT: Transmit Shift Register Status bit
1 = TSR empty
0 = TSR full
К сожалению, он прерывание не генерирует.
Vlad&mir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 14:13   #40
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 38
Сообщений: 796
Вес репутации: 1121/56
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: Ответ: RS485 в Microchip`ах

вот это спрашивал:
Цитата:
Сообщение от siargy Посмотреть сообщение
В момент окончания передачи выставляется флаг - TRMT: Transmit Shift Register Status bit (1 = TSR empty)
но он не генерирует прерывания, значит в программе необходимо дождаться флага или периодически опрашивать.
А как вы делаете?
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 14:21   #41
Vlad&mir
Senior Member
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,720
Вес репутации: 4345/93
Vlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond reputeVlad&mir has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: RS485 в Microchip`ах

Цитата:
Сообщение от siargy Посмотреть сообщение
вот это спрашивал:
Виноват! Это выше было, увидел только последнее.
У нас RS485 не применяется, "в ходу" - токовая петля.
Можно, отправив последний байт, ждать завершения, опрашивая флаг или контролировать "эхо".
Мы слушаем "эхо". Прерывания разрешены только приемнику.
Vlad&mir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 14:28   #42
Vint
Senior Member
 
Аватар для Vint
 
Регистрация: 08.06.2007
Сообщений: 480
Вес репутации: 838/51
Vint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to beholdVint is a splendid one to behold
По умолчанию Re: RS485 в Microchip`ах

В PIC32 есть сигнал готовый для упр. направлением
передачи. Я пробовал все работает.
Миниатюры
485.gif  
Vint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 15:17   #43
siargy
Senior Member
 
Аватар для siargy
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Минск
Возраст: 38
Сообщений: 796
Вес репутации: 1121/56
siargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud ofsiargy has much to be proud of
По умолчанию Re: RS485 в Microchip`ах

не, у мну 18f4320. Вобщем Сделал задержку отключения передатчика в основной программе, ожидая TRMT после отправки последнего байта в пакете.
__________________
Построил тепличку, посеял литопсы, вырастил кактусы
siargy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 16:27   #44
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 55
Сообщений: 2,224
Вес репутации: 2214/84
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Re: Ответ: RS485 в Microchip`ах

А есть ли в нем большой смысл? Достаточно прерывания когда байт ушел на отправку...
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 16:35   #45
Vanizma
Senior Member
 
Аватар для Vanizma
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Pskov
Сообщений: 4,139
Вес репутации: 4300/119
Vanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vanizma с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ответ: RS485 в Microchip`ах

Цитата:
Сообщение от majorPAE Посмотреть сообщение
А есть ли в нем большой смысл? Достаточно прерывания когда байт ушел на отправку...
нужно знать когда выводом RE/DE RS485 клацнуть.
Я в RTOS OSA в прерывании системного таймера проверяю завершение передачи и клацаю ногой RE/DE, и сбрасываю флаг занятости RS485.
__________________

Vanizma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 18:03   #46
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,652
Вес репутации: 5137/157
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: RS485 в Microchip`ах

Цитата:
Сообщение от siargy Посмотреть сообщение
В момент окончания передачи выставляется флаг - TRMT: Transmit Shift Register Status bit (1 = TSR empty)
но он не генерирует прерывания, значит в программе необходимо дождаться флага или периодически опрашивать. А как вы делаете?
там есть способ посылать последний дополнительный пустой байт в режиме "BACK TO BACK" (сразу после значащего). тогда прерывание передатчика сгенерится именно после выхода значащего байта (и совпадёт с установкой бита TRMT для одиночных посылок).
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 11:02   #47
Dmitry
Senior Member
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Николаев
Сообщений: 344
Вес репутации: 358/46
Dmitry is just really niceDmitry is just really niceDmitry is just really niceDmitry is just really nice
По умолчанию Re: Ответ: RS485 в Microchip`ах

Цитата:
Сообщение от siargy Посмотреть сообщение
А как вы делаете?
таймером отмеряю.
__________________
иЗВиНиТе зА НероВнЫй поЧЕрк
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 18:59   #48
2AplusA
Senior Member
 
Аватар для 2AplusA
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Penza
Возраст: 36
Сообщений: 1,385
Вес репутации: 1267/65
2AplusA has much to be proud of2AplusA has much to be proud of2AplusA has much to be proud of2AplusA has much to be proud of2AplusA has much to be proud of2AplusA has much to be proud of2AplusA has much to be proud of2AplusA has much to be proud of2AplusA has much to be proud of
По умолчанию Re: Ответ: RS485 в Microchip`ах

Цитата:
Сообщение от Vanizma Посмотреть сообщение
нужно знать когда выводом RE/DE RS485 клацнуть.
Я в RTOS OSA в прерывании системного таймера проверяю завершение передачи и клацаю ногой RE/DE, и сбрасываю флаг занятости RS485.
Это и есть основной косяк для RS-485 у Микрочипа. Приходится таймером ловить окончание передачи, чтобы передатчик выключить. Сейчас пошли модные UART с режимом RS-485, типа ты передаешь, передатчик автоматом включается. Все передал, автоматом выключился.
__________________
Лучше день потерять, потом за час долететь!
2AplusA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 19:54   #49
varostov
Senior Member
 
Аватар для varostov
 
Регистрация: 14.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 52
Сообщений: 132
Вес репутации: 535/43
varostov is a glorious beacon of lightvarostov is a glorious beacon of lightvarostov is a glorious beacon of lightvarostov is a glorious beacon of lightvarostov is a glorious beacon of lightvarostov is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: RS485 в Microchip`ах

Странно, что никто не вспоминает о драйверах RS-485 со встроенным "автоматом", не требующих переключения DE/RE. Я давно использую MAX13487 - очень выручает, особенно при сопряжении с PC. Недостатка всего два - требуется "растяжка" линии для устойчивого исходного состояния канала связи и отсутствие 3,3-вольтовой модификации.
varostov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2012, 00:36   #50
tsb58
Senior Member
 
Аватар для tsb58
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 341
Вес репутации: 889/45
tsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to beholdtsb58 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: RS485 в Microchip`ах

Цитата:
Сообщение от varostov Посмотреть сообщение
... отсутствие 3,3-вольтовой модификации.
А Вы попробуйте ее на 3,3в. Если только Вам не нужны мегабитные скорости. Я пробовал MAX13486 на 115200 б/с и все отлично работало. Смотрел и осциллографом - завала фронтов или других искажений формы сигнала незаметно.
tsb58 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
rs485


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
RS485 и частотник PDK Общетехнические вопросы 1 21.05.2008 12:39
RS485. Транссивер MAX 13487E/13488E с автоматическим переключением: приемник/передатчик + проблема с RTS Sergius Cетевые протоколы и технологии 12 12.12.2007 14:20
помогите с rs485 на pic16f876a vovan112 Cетевые протоколы и технологии 33 06.09.2007 19:21
транформаторная развязка для rs485 ras Общетехнические вопросы 10 29.08.2007 10:59
Подскажите как связать 2 PICa по RS485? Roscou Общетехнические вопросы 9 05.06.2007 12:18


Часовой пояс GMT +3, время: 04:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot