Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Источники питания и силовая электроника

Источники питания и силовая электроника Блоки питания, MOSFET, IGBT, управление мощными исполнительными механизмами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2009, 10:14   #1
Sergik_1900
Senior Member
 
Регистрация: 24.06.2007
Возраст: 35
Сообщений: 302
Вес репутации: 127/51
Sergik_1900 will become famous soon enoughSergik_1900 will become famous soon enough
По умолчанию Защита девайса от помех радом работающих рядом пускателей. На пускатели нет возможности ставить RC.

Прошу поделиться опытом, кто как защищается от помех. Источник помех пускатели (разной мощности), иногда сварочный аппарат. Лучшая защита это конечно RC на контакты пускателя. Но нет возможности к ним добраться. А RC внутри ничего не дает (пробовал) - так как RC должна включаться в сеть вместе с пускателем, а момент включения неизвестен.
Т.е. надо идти путем не устранения источника помех, а бороться с помехами.

Помехи проявляются так - сильно глючит индикация (реализована на куче сдвиговых регистров и светодиодах), контроллер неправильно определяет уровни на цифровых ногах, за неделю точно один-два раза зависает весь девайс.

Питание 3 фазы. Пробовал собирать различные фильтры по питаниб (различные Т-образные, дроссели, емкости, диоды и т.п.). Ничего не помогает, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже, но как глючило страшно - так и глючит.

При помощи генератора понял, что при любых моих фильтрах хорошо продят частоты более 2...3 МГц. (генератор тока до 3 МГц).

Как бороться с такими помехами? Слышал что есть микросхемы, которые ставятся перед питанием контроллера, и хорошо гасят помехи. В инете нашел только LC фильтры серии NFE31/61. Помогут ли они?
Sergik_1900 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 10:41   #2
NWS
Member
 
Регистрация: 30.06.2008
Возраст: 53
Сообщений: 79
Вес репутации: 389/47
NWS is just really niceNWS is just really niceNWS is just really niceNWS is just really nice
По умолчанию Re: Защита девайса от помех радом работающих рядом пускателей. На пускатели нет возможности ставить RC.

Первый вопрос:
Цитата:
Питание 3 фазы.
Питание чего? Пускателей или устройства? Как организован источник питания процессора и логики?
Цитата:
Лучшая защита это конечно RC на контакты пускателя.
Вообще то гораздо лучше RC, хотя и дороже - варисторы. Они гораздо эффективней подавляют ВЧ помехи. Кстати и на входе питания не помешают.
P.S. Большинство общих вопросов защиты от помех вообще то недавно рассматривались тут: http://www.microchip.su/showthread.php?t=5382

Последний раз редактировалось NWS; 02.04.2009 в 10:47.
NWS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 10:47   #3
Sergik_1900
Senior Member
 
Регистрация: 24.06.2007
Возраст: 35
Сообщений: 302
Вес репутации: 127/51
Sergik_1900 will become famous soon enoughSergik_1900 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Защита девайса от помех радом работающих рядом пускателей. На пускатели нет возможности ставить RC.

Питание устройства. Пускатели обычно 220, редко 380.
Питание организовано так: 3 трансформатора на каждую фазу (220->9), выходы трансформаторов объединены. Т.е. получили что-то подобное постоянке. далее емкость 470 мкФ, 0,1мкФ. Полученное на вход 7805. После 7805 100мкФ, 0,1мкФ. У каждой микрухи емкости 0,1. Земли объединены - т.е. минус 7805 и нейтраль.
Sergik_1900 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 10:50   #4
Sergik_1900
Senior Member
 
Регистрация: 24.06.2007
Возраст: 35
Сообщений: 302
Вес репутации: 127/51
Sergik_1900 will become famous soon enoughSergik_1900 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Защита девайса от помех радом работающих рядом пускателей. На пускатели нет возможности ставить RC.

Забыл добавить - по входам 3 фаз стоят варисторы 471.
Sergik_1900 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 11:03   #5
NWS
Member
 
Регистрация: 30.06.2008
Возраст: 53
Сообщений: 79
Вес репутации: 389/47
NWS is just really niceNWS is just really niceNWS is just really niceNWS is just really nice
По умолчанию Re: Защита девайса от помех радом работающих рядом пускателей. На пускатели нет возможности ставить RC.

Цитата:
Сообщение от Sergik_1900 Посмотреть сообщение
Питание устройства. Пускатели обычно 220, редко 380.
Питание организовано так: 3 трансформатора на каждую фазу (220->9), выходы трансформаторов объединены. Т.е. получили что-то подобное постоянке. далее емкость 470 мкФ, 0,1мкФ. Полученное на вход 7805. После 7805 100мкФ, 0,1мкФ. У каждой микрухи емкости 0,1. Земли объединены - т.е. минус 7805 и нейтраль.
У тебя что, высоковольтная нейтраль гальванически связана со схемной землёй??? Без этого никак? По ней же не тоько ВЧ помеха может переть, но и кое что похуже, перекос фаз к примеру разьве совершенно не возможен?
Далее. По низковольтному питанию обязательно нужен дроссель. Вскрой любой старый компьютерный блок питания, выдерни из него входной дроссель и поставь его сразу после выпрямителя. Он неплохо подавляет ВЧ помехи.
NWS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 11:18   #6
Sergik_1900
Senior Member
 
Регистрация: 24.06.2007
Возраст: 35
Сообщений: 302
Вес репутации: 127/51
Sergik_1900 will become famous soon enoughSergik_1900 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Защита девайса от помех радом работающих рядом пускателей. На пускатели нет возможности ставить RC.

Извиняюсь, про дроссель не забыл написать - 270мкГн. Стоит перед емкостями. Но от него никакого толку не наблюдал (проводил опыты с ним и без него).

Земли увы связаны, мне необходимо измерять трехфазное входное напряжение т.е. должна быть общая точка - нейтраль. Пробовал ставить на землю разные дроссели, диоды, ничего картины не изменило.

Перекосы бывают (как и всякие обрывы и т.п.), но нейтраль глухозаземленная, т.е. на ней не будет дикого потенциала.

Еще непонятный момент: если взять щуп мультиметра (один) и постучать им по входу фазы (на клемной колодке) - то глюки также проявляются. Конечно, если постучать щупом по нейтрали - глюки более отчетливы.
Sergik_1900 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 11:50   #7
NWS
Member
 
Регистрация: 30.06.2008
Возраст: 53
Сообщений: 79
Вес репутации: 389/47
NWS is just really niceNWS is just really niceNWS is just really niceNWS is just really nice
По умолчанию Re: Защита девайса от помех радом работающих рядом пускателей. На пускатели нет возможности ставить RC.

Цитата:
Сообщение от Sergik_1900 Посмотреть сообщение
Извиняюсь, про дроссель не забыл написать - 270мкГн. Стоит перед емкостями. Но от него никакого толку не наблюдал (проводил опыты с ним и без него).
Какой дроссель? Если типа ДМП или похожий - выкинь его сразу. Он сильные ВЧ помехи только усиливает. Я имел ввиду намотанный на ферритовом кольце в 2 провода и включённый так: начала обмоток к выпрямителю, а концы к фильтру питания, т.н. встречно-паралленьный.
Цитата:
Сообщение от Sergik_1900 Посмотреть сообщение
Земли увы связаны, мне необходимо измерять трехфазное входное напряжение т.е. должна быть общая точка - нейтраль. Пробовал ставить на землю разные дроссели, диоды, ничего картины не изменило.
А для измерения напряжения тебе обязательно соединять нейтраль со схемной землёй напрямую? А через резистор в несколько МОМ ? Всё равно ты напряжение как-то гасить должен! А на этом резисторе и фильтр нехилый с керамическими конденсаторами собрать можно.
Цитата:
Сообщение от Sergik_1900 Посмотреть сообщение
Еще непонятный момент: если взять щуп мультиметра (один) и постучать им по входу фазы (на клемной колодке) - то глюки также проявляются. Конечно, если постучать щупом по нейтрали - глюки более отчетливы.
Т.е. всё же помеха скорее всего прёт через нейтраль на схемную землю. Если ничего не поможет (включая и то, чио писалось в той ветке по ссылке), то как вариант - применить изолирующие усилители. Штука не дешёвая, но в данном случае сама просится.
NWS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 13:41   #8
Sergik_1900
Senior Member
 
Регистрация: 24.06.2007
Возраст: 35
Сообщений: 302
Вес репутации: 127/51
Sergik_1900 will become famous soon enoughSergik_1900 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Защита девайса от помех радом работающих рядом пускателей. На пускатели нет возможности ставить RC.

дроссель SDR1006-271KL. 270мкГн.

по поводу измерения напряжения - спасибо за мысль. У меня естесственно стоит большой делитель с сопр. около 1МОм, собраный на 4-х чип резисторах. Тока вот маленикий резюк на котором и меряю не догадался поставить в серединку делителя.

изолирующий усилитель - непозволительная роскошь..
Sergik_1900 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 14:03   #9
vitalka
Super Moderator
 
Аватар для vitalka
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Львов
Возраст: 45
Сообщений: 3,334
Вес репутации: 2341/104
vitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Защита девайса от помех радом работающих рядом пускателей. На пускатели нет возможности ставить RC.

Цитата:
Сообщение от Sergik_1900 Посмотреть сообщение
по поводу измерения напряжения
тогда может взять малоногий пик (у к-го земля будет соединена с нулем), сделать на нем измеритель трех фаз и цифр. способом передавать данные через копеечный оптрон (ну и пусть он себе зависает на здоровье)

ну и вместо трех трансформаторов, может лучше импульсный блок питания от трех фаз прикрутить
vitalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 15:24   #10
Sergik_1900
Senior Member
 
Регистрация: 24.06.2007
Возраст: 35
Сообщений: 302
Вес репутации: 127/51
Sergik_1900 will become famous soon enoughSergik_1900 will become famous soon enough
По умолчанию Re: Защита девайса от помех радом работающих рядом пускателей. На пускатели нет возможности ставить RC.

Цитата:
Сообщение от vitalka Посмотреть сообщение
может лучше импульсный блок питания от трех фаз прикрутить
Пробовал. Т.е. 3 фазы выпрямляю, сглаживаю и эту "постоянку" на АС-DC. Разница была в том, что зависания прекратились, но девайс всеравно мучался от помех (земли оставались объединенными).

Для эксперимента попробовал оторвать внутреннюю землю от нейтрали, функция измерения напряжения конечно не работала. Помехи стали проходить заметно меньше, но всеравно мешали работать девайсу.
Sergik_1900 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 14:59   #11
Vovka
Senior Member
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: недалеко от г.Белгорода
Возраст: 52
Сообщений: 1,914
Вес репутации: 3232/96
Vovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond reputeVovka has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vovka с помощью ICQ
По умолчанию Re: Защита девайса от помех радом работающих рядом пускателей. На пускатели нет возможности ставить RC.

Цитата:
Сообщение от Sergik_1900 Посмотреть сообщение
Как бороться с такими помехами? Слышал что есть микросхемы, которые ставятся перед питанием контроллера, и хорошо гасят помехи. В инете нашел только LC фильтры серии NFE31/61. Помогут ли они?
Может TLE4267G поможет? (Автору микропроцессорного зажигания помогло)
Vovka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 13:04   #12
alic
Senior Member
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 162
Вес репутации: 145/49
alic will become famous soon enoughalic will become famous soon enough
По умолчанию Re: Защита девайса от помех радом работающих рядом пускателей. На пускатели нет возможности ставить RC.

Цитата:
Сообщение от Sergik_1900 Посмотреть сообщение
Земли увы связаны, мне необходимо измерять трехфазное входное напряжение т.е. должна быть общая точка - нейтраль. Пробовал ставить на землю разные дроссели, диоды, ничего картины не изменило.
Попробуй по входу оптикой развязать HCPL-788J...
alic вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
подключение магнитолы Sergey1 Общетехнические вопросы 10 27.12.2007 22:39


Часовой пояс GMT +3, время: 16:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot