Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2008, 16:32   #1
Vidoc
Member
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Чита
Возраст: 39
Сообщений: 78
Вес репутации: 104/49
Vidoc will become famous soon enoughVidoc will become famous soon enough
По умолчанию Графические среды

Если кому вдруг нужно.
Здесь лежит программа для графического "написания" программ - Flowcode. Генерирует Си-код, не совсем совместимый с хайтековским, но при небольшой доработке идет в MPLAB. Хотя сама среда имеет симулятор, напоминающий симулятор от PIC simulator, но по-моему, лучше. Небольшой вводный курс на русском, документация на англ (размер 48 с чем-то метров). А здесь еще одна, для начинающих, называется PicBit. Толькл под "любимый" 16F84.(520 кб)
Здесь еще одна программка, она поддерживает поболее микросхем, называется Parsic.(570 кб)
Вот Realizer, который,наверное уже все забыли. Не знаю, как с поддержкой сейчас у них.
Может кому и пригодится.
__________________
www.picbasic.ru

Последний раз редактировалось Vidoc; 05.12.2008 в 17:13. Причина: добавил маленько
Vidoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 08:38   #2
Vidoc
Member
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Чита
Возраст: 39
Сообщений: 78
Вес репутации: 104/49
Vidoc will become famous soon enoughVidoc will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: Графические среды

И вообще, кто что думает по всем таким программам?
__________________
www.picbasic.ru
Vidoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 09:29   #3
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 58
Сообщений: 2,221
Вес репутации: 2214/92
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Графические среды

Цитата:
Сообщение от Vidoc Посмотреть сообщение
И вообще, кто что думает по всем таким программам?
Баловство все это... Хотя, для совсем начинающих, может быть и полезно...
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 12:13   #4
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 48
Сообщений: 3,795
Вес репутации: 6357/147
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Графические среды

Вот это уже точно резина ...
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 12:32   #5
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 58
Сообщений: 2,221
Вес репутации: 2214/92
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Графические среды

Цитата:
Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
Вот это уже точно резина ...
А чего сказать-то хотел?
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 14:03   #6
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 43
Сообщений: 4,531
Вес репутации: 2476/117
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Графические среды

Цитата:
Сообщение от majorPAE Посмотреть сообщение
Баловство все это... Хотя, для совсем начинающих, может быть и полезно...
Есть масса профессиональных инструментов с графическим (лестница и тд) интерфейсом, но для пик конечно это игрушка..
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 18:46   #7
julbu
Member
 
Регистрация: 02.05.2007
Сообщений: 33
Вес репутации: 136/49
julbu will become famous soon enoughjulbu will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: Графические среды

Светофор ребенку за пару минут на реалайзере сделал давно.
julbu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 20:30   #8
Bill
Senior Member
 
Аватар для Bill
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Челябинск
Возраст: 70
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 1898/88
Bill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant future
По умолчанию Вот только для начинающих это, наоборот, вредно!

Цитата:
Сообщение от majorPAE Посмотреть сообщение
Баловство все это... Хотя, для совсем начинающих, может быть и полезно...
Человек осваивает Builder, Delphi или еще какой-нибудь visual, и начинает считать себя программистом. Это все равно, что ребенка с детства приучить к коляске и он не сможет ходить самостоятельно, просто с возрастом коляска должна бвть све больше и больше. А ноги атрофируются вообще. Визуальные средства отучаю человека думать, и тогда атроФируются мозги. Или нет?
Bill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 21:12   #9
LordN
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Томск
Возраст: 50
Сообщений: 783
Вес репутации: 896/63
LordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to behold
Отправить сообщение для LordN с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Вот только для начинающих это, наоборот, вредно!

Цитата:
Визуальные средства отучаю человека думать
ну тогда умение читать должно вести к атрофии моска
графика, имхо, даёт более полную информацию об алгоритмах и о программировании в целом. и ваще очень часто путают программирование как таковое и собссна кодёрство. это не тождества. вам ли не знать..
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 21:14   #10
SSH
Banned
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Красноярск
Возраст: 50
Сообщений: 2,387
Вес репутации: 950/0
SSH is a splendid one to beholdSSH is a splendid one to beholdSSH is a splendid one to beholdSSH is a splendid one to beholdSSH is a splendid one to beholdSSH is a splendid one to beholdSSH is a splendid one to beholdSSH is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Вот только для начинающих это, наоборот, вредно!

Цитата:
Сообщение от Bill Посмотреть сообщение
Человек осваивает Builder, Delphi или еще какой-нибудь visual, и начинает считать себя программистом. Это все равно, что ребенка с детства приучить к коляске и он не сможет ходить самостоятельно, просто с возрастом коляска должна бвть све больше и больше. А ноги атрофируются вообще. Визуальные средства отучаю человека думать, и тогда атроФируются мозги. Или нет?
Вы, уважаемый, для начала С++ освойте, а после на CBuilder ругайтесь. Ведь Ваше мнение, не дай бог, молодые к сведению примут. К слову, часто мелькает. Жванецкий ни слова не сказал про вкус устриц. Он говорил про ананасы.

Последний раз редактировалось SSH; 07.12.2008 в 21:34.
SSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 22:06   #11
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 48
Сообщений: 3,795
Вес репутации: 6357/147
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Графические среды

Цитата:
Сообщение от majorPAE Посмотреть сообщение
А чего сказать-то хотел?
Ну я все про безалкогольное пиво и резиновых телок...
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 22:09   #12
Bill
Senior Member
 
Аватар для Bill
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Челябинск
Возраст: 70
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 1898/88
Bill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant future
По умолчанию Я на CBuilder как раз и не ругаюсь.

Цитата:
Сообщение от SSH Посмотреть сообщение
Вы, уважаемый, для начала С++ освойте, а после на CBuilder ругайтесь. Ведь Ваше мнение, не дай бог, молодые к сведению примут. К слову, часто мелькает. Жванецкий ни слова не сказал про вкус устриц. Он говорил про ананасы.
Я на нем приложения под Windows строгаю. А еще раньше на Delphi это делал, лет 13 назад. Так что, я с этими инструментами знаком не понаслышке. Это очень мощные иструменты, но они - не для начинающих.
Bill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 22:21   #13
Bill
Senior Member
 
Аватар для Bill
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Челябинск
Возраст: 70
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 1898/88
Bill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant future
По умолчанию Программирование и кодирование я, в общем, различаю.

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
ну тогда умение читать должно вести к атрофии моска
графика, имхо, даёт более полную информацию об алгоритмах и о программировании в целом. и ваще очень часто путают программирование как таковое и собссна кодёрство. это не тождества. вам ли не знать..
Но, тут дело в другом. Все эти программы есть надстройки. Ну странслирует такая программа из графики в Си, а дальше что? Человек в Си ни в зуб ногой, что он в результате увидит? Захочет он в Этом Си разбираться? Очень сомнительно. Поэтому, еще раз повторю - мощные (и, стало быть, сложные) инструменты не для начинающих. Не зря же водительские права могут быть выданы только лицам не моложе 18 лет. Или нет?
Bill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 23:24   #14
kt3102
Senior Member
 
Регистрация: 20.10.2007
Сообщений: 249
Вес репутации: 204/50
kt3102 has a spectacular aura aboutkt3102 has a spectacular aura aboutkt3102 has a spectacular aura about
По умолчанию Ответ: Программирование и кодирование я, в общем, различаю.

Цитата:
Сообщение от Bill Посмотреть сообщение
Но, тут дело в другом. Все эти программы есть надстройки. Ну странслирует такая программа из графики в Си, а дальше что? Человек в Си ни в зуб ногой, что он в результате увидит? Захочет он в Этом Си разбираться? Очень сомнительно. Поэтому, еще раз повторю - мощные (и, стало быть, сложные) инструменты не для начинающих. Не зря же водительские права могут быть выданы только лицам не моложе 18 лет. Или нет?


Ну странслирует Си или асм в HEX, а дальше что? Человек в HEX ни в зуб ногой, что он в результате увидит? Захочет он в этом HEX разбираться? Очень сомнительно, потому как обычно он редко когда нужен. Поэтому, еще раз повторю - мощные (и, стало быть, сложные) инструменты, например графическая надстройка Windows, не для начинающих. Ну скопирует секретарша TotalComander"ом файл из одной папки в другую, а дальше что? если в NTFS и даже в FAT32 она ни в зуб ногой.

Не зря же водительские права могут быть выданы только лицам не моложе 18 лет, а уж к такой сложной системе как Win допускать не моложе 75.
Цитата:
Или нет?
Решительно сложно научиться мыслить в положительных терминах.
kt3102 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 23:54   #15
Bill
Senior Member
 
Аватар для Bill
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Челябинск
Возраст: 70
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 1898/88
Bill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant future
По умолчанию А Вы не ерничайте.

Цитата:
Сообщение от kt3102 Посмотреть сообщение
Ну странслирует Си или асм в HEX, а дальше что? Человек в HEX ни в зуб ногой, что он в результате увидит? Захочет он в этом HEX разбираться? Очень сомнительно, потому как обычно он редко когда нужен. Поэтому, еще раз повторю - мощные (и, стало быть, сложные) инструменты, например графическая надстройка Windows, не для начинающих. Ну скопирует секретарша TotalComander"ом файл из одной папки в другую, а дальше что? если в NTFS и даже в FAT32 она ни в зуб ногой.

Не зря же водительские права могут быть выданы только лицам не моложе 18 лет, а уж к такой сложной системе как Win допускать не моложе 75.

Решительно сложно научиться мыслить в положительных терминах.
В том то и дело, что в Windows мало кто глубоко разбирается. Она же, в основном, не на профессионалов расчитана, а на домашних хозяек. Отсюда и проблемы. Но в данном случае речь идет не о бухгалтерах или секретаршах. Речь идет о профессионалах, или собирающихся ими стать. А рисовать графы алгоритмов и не знать при этом во что это выльется, это все равно что строить пирамиду вершиной вниз. Наоборот, чем выше пирамида - тем больше должно быть основание.
И потом, Си в hex не транслирует, да и ассемблер далеко не всегда это делает. Да, конечно, сам по себе hex файл редко когда нужен. Но знать, что он собой представляет никогда не будет лишним.
Но дело здесь не столько в желании или нежелании разбираться в том или ином, сколько в способности разобраться.
И наконец, незнание основ сведет в конечном счете программирование к чему-то вроде заклинания, а рукодства по программированию станут вроде колдовских книг. При этом сами программисты станут сродни шаманам, только без бубнов. Или нет?
Bill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 00:22   #16
kt3102
Senior Member
 
Регистрация: 20.10.2007
Сообщений: 249
Вес репутации: 204/50
kt3102 has a spectacular aura aboutkt3102 has a spectacular aura aboutkt3102 has a spectacular aura about
По умолчанию Ответ: А Вы не ерничайте.

Сложные системы часто делают для того, что бы ими было оч просто пользоваться любому тупому (а правильней сказать менее квалифицированному) исполнителю. Раньше генерацию системы на 1420 программист средней руки делал N дней, а теперь любой пацан: "а снесу- ка я винду, да поставлю по-новой ".
Всё определяется экономикой: пока нет платёжеспособного спроса на такие графич среды они и будут такие убогие. А если окажется что тысячам людей нужно ежедневно прграммировать пром контроллеры (как сейчас все работают на PC) то среды будут эффективными, как в соседн теме пишут "в них вложено столько труда талантливых людей,
что эффективность кода - это вопрос процентов(неизвестно еще в какую сторону)."
kt3102 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 02:07   #17
pfgx
Senior Member
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,106
Вес репутации: 822/65
pfgx is a splendid one to beholdpfgx is a splendid one to beholdpfgx is a splendid one to beholdpfgx is a splendid one to beholdpfgx is a splendid one to beholdpfgx is a splendid one to beholdpfgx is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: А Вы не ерничайте.

Цитата:
Сообщение от kt3102 Посмотреть сообщение
А если окажется что тысячам людей нужно ежедневно прграммировать пром контроллеры...
Да, вот тогда и появятся красивые графические оболочки для программирования монстра под управлением какой-нибудь мега-ОС с кучей глюков, который будет управлять неким процессом. При этом человеку, программирующему этот контроллер, будет уже совершенно необязательно знать что в этом механизме куда крутится, двигается, трется, высыпается, наливается, а также что такое ПИД, переходной процесс, резонанс и другие вещи. "Электрику" уже необязательно будет знать чем одна фаза отличается от трех и что ноль и земля - не одно и то же. "Токарь" не будет задумываться о максимально допустимой скорости резания. "Сварщик" никогда не узнает зачем нужен аргон. "Связист" не сможет позвонить с телефона, на котором нет номеронабирателя Вот такие "специалисты"...
pfgx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 04:05   #18
Vidoc
Member
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Чита
Возраст: 39
Сообщений: 78
Вес репутации: 104/49
Vidoc will become famous soon enoughVidoc will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: Графические среды

IMHO, без знания основ составления тех же самых алгоритмов работы программы, а также без знания структуры самого простенького МК даже графика не поможет. Естественно такие программы не для профессионалов. А кто знает, может китайцы свои гирлянды и игрушки там разные, делают в таких средах (я не называю их профессионалами)? Откуда такая скорость?
__________________
www.picbasic.ru
Vidoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 07:39   #19
masterzx
Senior Member
 
Аватар для masterzx
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Барнаул
Возраст: 34
Сообщений: 1,507
Вес репутации: 826/69
masterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to behold
Отправить сообщение для masterzx с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Графические среды

Цитата:
Сообщение от Vidoc Посмотреть сообщение
IMHO, без знания основ составления тех же самых алгоритмов работы программы, а также без знания структуры самого простенького МК даже графика не поможет. Естественно такие программы не для профессионалов. А кто знает, может китайцы свои гирлянды и игрушки там разные, делают в таких средах (я не называю их профессионалами)? Откуда такая скорость?
Не китайцев просто много...
__________________
Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы. Еврейская мудрость.
masterzx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 09:49   #20
LordN
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Томск
Возраст: 50
Сообщений: 783
Вес репутации: 896/63
LordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to beholdLordN is a splendid one to behold
Отправить сообщение для LordN с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: А Вы не ерничайте.

Цитата:
При этом сами программисты станут сродни шаманам, только без бубнов. Или нет?
все зависит и от программиста и от графической среды. чиста теоретицки - представьте себе среду хотяб для тогоже простенького пика 10го, 12го, или 16го. в которой есть блоки-регистры, блоки-память страничная, блоки-таймера, блоки-интерруптеры, блоки мат.обработки, блоки-макросы/подпрограммы и т.д. и т.п.....
представили, ну как? правда неплохо? и для профи и для новичка, наглядно и доступно.


вместе с тем из такой среды лехко и непренужденно делаются надстройки позволяющие отвлечся от конкретной железки. все как во взрослых Сях, Сях с плюсами и т.д. тока все очень и очень наглядно..
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 11:17   #21
masterzx
Senior Member
 
Аватар для masterzx
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Барнаул
Возраст: 34
Сообщений: 1,507
Вес репутации: 826/69
masterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to beholdmasterzx is a splendid one to behold
Отправить сообщение для masterzx с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: А Вы не ерничайте.

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
все зависит и от программиста и от графической среды. чиста теоретицки - представьте себе среду хотяб для тогоже простенького пика 10го, 12го, или 16го. в которой есть блоки-регистры, блоки-память страничная, блоки-таймера, блоки-интерруптеры, блоки мат.обработки, блоки-макросы/подпрограммы и т.д. и т.п.....
представили, ну как? правда неплохо? и для профи и для новичка, наглядно и доступно.


вместе с тем из такой среды лехко и непренужденно делаются надстройки позволяющие отвлечся от конкретной железки. все как во взрослых Сях, Сях с плюсами и т.д. тока все очень и очень наглядно..
это всмысли алгоритм ввиде блок схем? Если да то такое для пиков есть и крайне не удобное, а главное не гибкое...
Вот статейка о идеальном коде...
__________________
Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы. Еврейская мудрость.

Последний раз редактировалось masterzx; 08.12.2008 в 14:14.
masterzx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 22:41   #22
zvladm
Junior Member
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 9
Вес репутации: 104/0
zvladm will become famous soon enoughzvladm will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: Графические среды

Если делаешь - не бойся, если боишься - не делай. И.В. Сталин

до Сталина это сказал Чингизхан
zvladm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 21:45   #23
Max UA
Member
 
Аватар для Max UA
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 62
Вес репутации: 100/44
Max UA will become famous soon enoughMax UA will become famous soon enough
По умолчанию Ответ: Графические среды

Цитата:
Сообщение от Vidoc Посмотреть сообщение
И вообще, кто что думает по всем таким программам?
Из графических средств программирования я признаю только CoDeSys.
Но он для других задач. Единичных. Которые на микроконтроллерах, если не серия, делать можно, но неразумно.
А что касаемо Visual Basic, Delphi и т.п., то они не есть средства графического программирования, т.к. не поддерживают ни одного графического языка программирования.
Max UA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2009, 11:50   #24
Romchik
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2008
Возраст: 49
Сообщений: 500
Вес репутации: 311/52
Romchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the roughRomchik is a jewel in the rough
По умолчанию Ответ: А Вы не ерничайте.

Цитата:
Сообщение от pfgx Посмотреть сообщение
Да, вот тогда и появятся красивые графические оболочки для программирования монстра под управлением какой-нибудь мега-ОС с кучей глюков, который будет управлять неким процессом. При этом человеку, программирующему этот контроллер, будет уже совершенно необязательно знать что в этом механизме куда крутится, двигается, трется, высыпается, наливается, а также что такое ПИД, переходной процесс, резонанс и другие вещи. "Электрику" уже необязательно будет знать чем одна фаза отличается от трех и что ноль и земля - не одно и то же. "Токарь" не будет задумываться о максимально допустимой скорости резания. "Сварщик" никогда не узнает зачем нужен аргон. "Связист" не сможет позвонить с телефона, на котором нет номеронабирателя Вот такие "специалисты"...
Это разве плохо?
У нас много специалистов которые много знают но свои знания использовать не могут, они хорошие специалисты но они бесполезны для реального применения.
Для программирования промышленных контроллеров используют именно такое программирование и ни кому даже в голову не приходит программировать на АСМ или С.
Romchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2009, 14:30   #25
Bill
Senior Member
 
Аватар для Bill
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Челябинск
Возраст: 70
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 1898/88
Bill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant futureBill has a brilliant future
По умолчанию Не о том речь!

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Это разве плохо?
У нас много специалистов которые много знают но свои знания использовать не могут, они хорошие специалисты но они бесполезны для реального применения.
Для программирования промышленных контроллеров используют именно такое программирование и ни кому даже в голову не приходит программировать на АСМ или С.
Программировать ПЛК должны скорее технологи, нежели программисты. Для них и язык и специальные средства придуманы. А в данном случае речь идет о специалистах по разработке самих ПЛК и прочих встраиваемых штучек. Вот они должны знать все - как "железо" так и его программирование. А если человек имеет знания только на уровне "графических сред", он просто не сможет быть разработчиком подобных устройств. Ведь даже программируя на Си нередко нужно контроллировать во что выливается написанная программа. Или нет?
Bill вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot