Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Источники питания и силовая электроника

Источники питания и силовая электроника Блоки питания, MOSFET, IGBT, управление мощными исполнительными механизмами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2016, 13:57   #1
Stoun
Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Возраст: 48
Сообщений: 92
Вес репутации: 104/49
Stoun will become famous soon enoughStoun will become famous soon enough
По умолчанию Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

Здравствуйте.
Есть немецкий привод JYMC-220 для коллекторного двигателья постоянного тока с обратно2й связью по ЭДС якоря. Сгорел капитально. Но схему срисовать удалось (вроде без ошибок). Сделал свою плату поменьше и оно даже как-то заработало, но есть некоторые вопросы на которые не могу найти ответа.

1. Где в этой схеме привязка к фазе сети? Смотрел осциллографом сигнал на шунте R37 - импульсы появляются хаотически, неравномерно и разные по амплитуде. На низких скоростях (до 50-70 об/мин) это проявляется в таком же неравномерном подергивании.

2. Где генератор пилы? Похоже что на VT3. Но по осциллографу там ничего на пилу не похоже. И зачем тут обратная связь с силового ключа? А через R27 может быть синхронизация с фазой сети?

3. Что должно быть на выходе выпрямителя на стабилитроне VD6? Постоянка или пульсирующее напряжение ограниченное стабилитроном на уровне 22В?

Двигатель более-менее нормально работает только с подключенной параллельно ему лампочкой 100Вт (я ее временно подключал для визуального контроля напряжения). Без нее дергается и регулировками не успокаивается. С лампочкой все регулируется логично и нормально. Лампочка наверное создает какой-то начальный ток. Может для усилителя сигнала IR (DA1.1) нужно подать небольшое начальное смещение?

Нашел шикарное описание такого же привода с осциллограммами http://www.plexxart.at/bastelstube/s...d.php?tid=1234
Но немецкий не знаю. Связался с автором статьи, но он уже этими делами не занимается, да и не особо углублялся в тему. На том форуме тоже пока ничего не говорят.

Кто что может посоветовать.
Миниатюры
JYMC-220B_v3.1_schematik.jpg   JYMC-220B_v3.1_PCB_top.jpg   JYMC-220B_v3.1_PCB_bottom.jpg  

Последний раз редактировалось Stoun; 05.04.2016 в 14:01. Причина: добавил абзац пр онемцев
Stoun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 14:37   #2
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,124
Вес репутации: 2885/107
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

1. А Вы уверены, что КТ815 (VT4) заменяет примененный там ранее транзистор?
2. В подобных, аналоговых и силовых схемах у зарубежных товарищей, применяются во-первых оригинальные и качественные детали, а во-вторых очень часто специально подобранные по каким-то параметрам из тех же оригинальных деталей. У меня так и оказалось.
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 14:40   #3
Рак
Senior Member
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Кременчуг
Возраст: 34
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 2524/83
Рак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

В силе не разбираюсь, но помню, что лампочки (активная нагрузка) помогала, когда при открывании тиристора не хватало тока удержания, что бы остаться в открытом состоянии.
С этим столкнулись те, кто к обычным вентиляторам/вытяжкам прикручивали симисторное управление.
Рак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 15:27   #4
Stoun
Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Возраст: 48
Сообщений: 92
Вес репутации: 104/49
Stoun will become famous soon enoughStoun will become famous soon enough
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

to AleksBak
По поводу КТ815 не очень уверен, но если R34 уменьшить до 200 Ом, то импульсы на управляющих электродах вполне приличные. Двигатель крутится. Пробовал КТ630 и еще несколько импортных - разница не очень большая.
Детали специально не подбирал. Но не думаю, что форма пилы сильно улучшится от какого-то специально подобранного транзистора.

to Рак
Я не указал на схеме, двигатель включен к полумосту (два диода два тиристора). Этот же двигатель с этим же полумостом нормально крутился с другой схемой. Там был нормальный генератор пилы и четко наблюдалась привязка к сети, только там почти не работала обратная связь.

Придется наверное лепить из двух схем одну.
Stoun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 15:41   #5
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,124
Вес репутации: 2885/107
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

Цитата:
Сообщение от Stoun Посмотреть сообщение
...
По поводу КТ815 не очень уверен, но если R34 уменьшить до 200 Ом, то импульсы на управляющих электродах вполне приличные. Двигатель крутится. Пробовал КТ630 и еще несколько импортных - разница не очень большая.
Детали специально не подбирал. Но не думаю, что форма пилы сильно улучшится от какого-то специально подобранного транзистора.
...
Честно. Я Вам специально сразу же написал то сообщение, а не просто так от балды и просто что-то написать потому что. Реально такое у меня было. То что оказалось, что детали (в т.ч. силовой ключ) были очень тщательно подобраны в одном американском (USA) инверторе. Я не так много занимаюсь подобными схемами, но тогда много времени с ним повозился/рисовал его схему и изучал что и как и запустил его. Т.к. другого выхода как купить очень дорогущий новый не было. Больше покамест ничем не помогу. Но все равно обратите внимание.
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 18:22   #6
Stoun
Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Возраст: 48
Сообщений: 92
Вес репутации: 104/49
Stoun will become famous soon enoughStoun will become famous soon enough
По умолчанию

К сожалению от родного транзистора совсем ничего не осталось. Автор немецкого поста указывает 2N4401 или BC337-40. 2N4401 я пробовал, на выходных попробую еще тиристоры импортные поставить
Но вопросы все-равно остаются.
Stoun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 21:05   #7
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,124
Вес репутации: 2885/107
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

Это очень простая и прозрачная схема. Тут прям на ней все и видно. Тем более тут реально как Вы писали шикарное и ГОТОВОЕ описание и схема есть. Мне бы такое чтоб всегда было! КТ630, КТ815 и 2N4403 - это совершенно разные транзисторы! 1-ый импульсный с малым Uкэнас, 2-ой средней мощности низкочастоный с малым h21э, а последний слаботочный. Непонятно теперь какой нужен??
Цитата:
Сообщение от Stoun Посмотреть сообщение
...
1. Где в этой схеме привязка к фазе сети? Смотрел осциллографом сигнал на шунте R37 - импульсы появляются хаотически, неравномерно и разные по амплитуде. На низких скоростях (до 50-70 об/мин) это проявляется в таком же неравномерном подергивании.

2. Где генератор пилы? Похоже что на VT3. Но по осциллографу там ничего на пилу не похоже. И зачем тут обратная связь с силового ключа? А через R27 может быть синхронизация с фазой сети?

3. Что должно быть на выходе выпрямителя на стабилитроне VD6? Постоянка или пульсирующее напряжение ограниченное стабилитроном на уровне 22В?
...
1-ый и 3-ый вопросы: Привязка к сети через импульсы на стабилитроне VD6. Тут похоже самое интересное и будет твориться!! Т.к. вся "изюминка" схемы в том чтобы получить тут именно импульсы на VD6. Так подобрать фильтрующий конденсатор C16 и ток потребления всей схемы чтобы были импульсы. Вообще смотрите на самом деле то шикарное описание - тут все готовое и как на ладони.
2-ой вопрос - да так и есть на VT3 простой генератор пилы.
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2016, 15:13   #8
Stoun
Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Возраст: 48
Сообщений: 92
Вес репутации: 104/49
Stoun will become famous soon enoughStoun will become famous soon enough
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

AleksBak, спасибо за толчок в нужном направлении!!!
Стал играться с резисторами и конденсатором возле VT3 и получил довольно устойчивую и красивую пилу. А через R27 она действительно синхронизируется с фазой. Правда все это получилось при R27 2.2k, R29 150k, C13 200nF.
Ну и питание для безопасности взял около 80В с трансформатора. Двигатель отлично работает, обороты поддерживаются во всем диапазоне и главное даже без лампочки .
Тип ключевого транзистора большого значения не имеет (по крайней мере я пока этого не заметил).
На стабилитроне VD6 действительно должно быть пульсирующее ограниченное напряжение. Но при подключении R27 оно сильно сглаживается (импульсы не опускаются ниже 10В).
VT1 VT2 - на фиг не нужны. Какой в них смысл не знаю. Отлично заменяются одним резистором.
На выходных буду пробовать с импортными тиристорами и более высоким напряжением.
И последним шагом будет разделить питание платы на низкое напряжение + синхронизация и высокое для полумоста.
Stoun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2016, 18:56   #9
AleksBak
Senior Member
 
Аватар для AleksBak
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: г. Баку
Сообщений: 3,124
Вес репутации: 2885/107
AleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond reputeAleksBak has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

Цитата:
Сообщение от Stoun Посмотреть сообщение
...
На выходных буду пробовать с импортными тиристорами и более высоким напряжением...
Я все хотел вчера еще написать и потом забыл как раз про тиристоры - с советскими вряд ли что-то нормальное получится (разве что КУ102 ) т.к. у них большие токи управления, а эта схема судя по-всему рассчитана на тиристоры с малыми токами управления.
AleksBak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2016, 20:51   #10
PICstone
Senior Member
 
Аватар для PICstone
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: 51° 46' северной широты 55° 6' восточной долготы
Сообщений: 412
Вес репутации: 1356/61
PICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud of
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

Тиристоры 2n6395...99 или их аналоги.(MCR8N, 12TTS08)
Транзистор 2n3904 вместо КТ815

Последний раз редактировалось PICstone; 06.04.2016 в 20:56.
PICstone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 09:52   #11
Stoun
Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Возраст: 48
Сообщений: 92
Вес репутации: 104/49
Stoun will become famous soon enoughStoun will become famous soon enough
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

По тиристорам понятно. Я заказал MCR25M (25A 600V).
А почему именно 2N3904? Ничем не примечательный.... из личного опыта? или есть какая-то особенность?
Stoun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 17:47   #12
_WIL_
Senior Member
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 711
Вес репутации: 1261/57
_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

Цитата:
Сообщение от Stoun Посмотреть сообщение
По тиристорам понятно. Я заказал MCR25M (25A 600V).
А почему именно 2N3904? Ничем не примечательный.... из личного опыта? или есть какая-то особенность?
По коэффициенту усиления он такой же как и 2N4401, 60-100 против 20-40 у 815-го, по току правда меньше чем у 2N4401, 200 мА вместо 500, но с теми резисторами что на схеме вроде вписывается, зато намного более распространен.(у меня их раз в 100 больше чем КТ815) Уж точно ближе к 2N4401 чем KT815

Последний раз редактировалось _WIL_; 07.04.2016 в 18:04.
_WIL_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 18:50   #13
PICstone
Senior Member
 
Аватар для PICstone
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: 51° 46' северной широты 55° 6' восточной долготы
Сообщений: 412
Вес репутации: 1356/61
PICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud ofPICstone has much to be proud of
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

Цитата:
Сообщение от Stoun Посмотреть сообщение
А почему именно 2N3904? Ничем не примечательный.... из личного опыта? или есть какая-то особенность?
По этим параметрам.
VCE(sat)
VBE(sat)
hFE
Cobo
Cibo
PICstone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2016, 14:42   #14
Stoun
Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Возраст: 48
Сообщений: 92
Вес репутации: 104/49
Stoun will become famous soon enoughStoun will become famous soon enough
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

Подключил тиристоры VS-40TPS12 и диоды VS-40EPS12. Нормально работает. Правда напряжение больше 200В не давал. Нужно еще защиту нормальную сделать.
Управляющую плату запитал от 16В переменки, подобрал резисторы R39 R33. Чуть похуже стали импульсы на стабилитроне VD6 (заменил на Д814Д), но тоже работает. Как-то странно изменяется сигнал в этой точке при отключении R27. Наверное стоит сделать отделный селектор синхроимпульса на LM393.
От типа ключевого транзистора по-прежнему мало что зависит.
Прилагаю осциллограммы.
Желтая линия - катоды диодов VD11 VD12 (для синхронизации и сравнения)
Синяя линия - измеряемый сигнал.
Миниатюры
Коллектор VT3.JPG   Коллектор VT4 (максимальн.скорость).JPG   Коллектор VT4 (миним.скорость).JPG   Стабилитрон VD6 (без R27).JPG   Стабилитрон VD6.JPG  

Stoun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 14:11   #15
GoshaGrek
Senior Member
 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 284
Вес репутации: 357/37
GoshaGrek is just really niceGoshaGrek is just really niceGoshaGrek is just really niceGoshaGrek is just really nice
По умолчанию Re: Помогите разобраться с тиристорным приводом JYMC-220B

Цитата:
Сообщение от Stoun Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Есть немецкий привод JYMC-220 для коллекторного двигателья постоянного тока с обратно2й связью по ЭДС якоря. Сгорел капитально. Но схему срисовать удалось (вроде без ошибок). Сделал свою плату поменьше и оно даже как-то заработало, но есть некоторые вопросы на которые не могу найти ответа.

1. Где в этой схеме привязка к фазе сети? Смотрел осциллографом сигнал на шунте R37 - импульсы появляются хаотически, неравномерно и разные по амплитуде. На низких скоростях (до 50-70 об/мин) это проявляется в таком же неравномерном подергивании.

2. Где генератор пилы? Похоже что на VT3. Но по осциллографу там ничего на пилу не похоже. И зачем тут обратная связь с силового ключа? А через R27 может быть синхронизация с фазой сети?

3. Что должно быть на выходе выпрямителя на стабилитроне VD6? Постоянка или пульсирующее напряжение ограниченное стабилитроном на уровне 22В?

Двигатель более-менее нормально работает только с подключенной параллельно ему лампочкой 100Вт (я ее временно подключал для визуального контроля напряжения). Без нее дергается и регулировками не успокаивается. С лампочкой все регулируется логично и нормально. Лампочка наверное создает какой-то начальный ток. Может для усилителя сигнала IR (DA1.1) нужно подать небольшое начальное смещение?

Нашел шикарное описание такого же привода с осциллограммами http://www.plexxart.at/bastelstube/s...d.php?tid=1234
Но немецкий не знаю. Связался с автором статьи, но он уже этими делами не занимается, да и не особо углублялся в тему. На том форуме тоже пока ничего не говорят.

Кто что может посоветовать.
Привязка к фазе сети здесь похоже и есть на R27 VT3 и это же и есть генератор пилы. И там по опыту скажу что не обязательно должна быть идеальная пила
GoshaGrek вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с настройкой модуля CAN PIC32MX Dmitriy_1000 Продукция MICROCHIP 3 12.03.2014 14:36
Помогите разобраться с tmr0 freiheit303 Вопросы начинающих 1 10.01.2011 19:22
Помогите разобраться с энкодером, проблема со считыванием по INT aлeкcтишнoв Продукция MICROCHIP 11 27.06.2010 23:00
Помогите разобраться с программой на Си Smolman Вопросы начинающих 3 19.02.2010 23:27
Помогите разобраться misha_j Вопросы начинающих 3 24.01.2009 22:09


Часовой пояс GMT +3, время: 00:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot