Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2007, 15:00   #1
पण्डित
Senior Member
 
Регистрация: 23.04.2007
Возраст: 46
Сообщений: 301
Вес репутации: 105/52
पण्डित will become famous soon enoughपण्डित will become famous soon enough
По умолчанию Нужна схема ключа от автомобиля

Может и OFF, но я не нашел в сети тематического форума.

Ищу схему/документацию для ключа от BMW с тремя кнопками (предположительно 1998 года выпуска) или, как альтернатива, протокол обмена ключа со считывающим устройством.

Спасибо.
पण्डित вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2007, 15:05   #2
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 49
Сообщений: 1,802
Вес репутации: 3611/102
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Думаю самое разумное и дешевое - фирменный сервис. (+)

Если конечно машина не в угоне
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2007, 17:25   #3
पण्डित
Senior Member
 
Регистрация: 23.04.2007
Возраст: 46
Сообщений: 301
Вес репутации: 105/52
पण्डित will become famous soon enoughपण्डित will become famous soon enough
По умолчанию Re: Думаю самое разумное и дешевое - фирменный сервис. (+)

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Если конечно машина не в угоне
К чему это Вы написали? Чем мне поможет фирменный сервис - документацию дадут? Я не собираюсь машину ремонтировать, мне нужно приучить дом к ключу от автомобиля.
पण्डित вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2007, 21:51   #4
Petr
Senior Member
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 49
Сообщений: 1,802
Вес репутации: 3611/102
Petr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond reputePetr has a reputation beyond repute
По умолчанию Так и надо было написать (+)

Я то понял, что ключ сломался и нужен новый.
И при таком раскладе - нужен сервис.

Впрочем сервис может помочь и для обучения дома ))))
Можно купить проц. блок(наверно он общается с ключом)
и заюзать его как контроллер замка двери. Это самый
дешевый вариант.
А самый разумный - повесить ключ от дома на одно колечко
вместе с ключом от машины.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2007, 16:57   #5
Neodim
Senior Member
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Украина, Луганск
Возраст: 46
Сообщений: 145
Вес репутации: 110/50
Neodim will become famous soon enoughNeodim will become famous soon enough
Отправить сообщение для Neodim с помощью ICQ Отправить сообщение для Neodim с помощью Skype™
По умолчанию Re: Так и надо было написать (+)

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
А самый разумный - повесить ключ от дома на одно колечко
вместе с ключом от машины.
В блоке EWS автомобиля и ключе есть плавающий код - ролинг, которы переписуется каждый раз либо через определенное количество заводов(в зависимости от марки авто).
Может оказатся такая ситуация, что вы не сможети завести авто или открыть двери собственного дома
Neodim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2007, 14:35   #6
पण्डित
Senior Member
 
Регистрация: 23.04.2007
Возраст: 46
Сообщений: 301
Вес репутации: 105/52
पण्डित will become famous soon enoughपण्डित will become famous soon enough
По умолчанию Re: Так и надо было написать (+)

Цитата:
Сообщение от Neodim Посмотреть сообщение
В блоке EWS автомобиля и ключе есть плавающий код - ролинг, которы переписуется каждый раз либо через определенное количество заводов(в зависимости от марки авто).
Может оказатся такая ситуация, что вы не сможети завести авто или открыть двери собственного дома
Нееее, тут речь о другом идет.
Вот на сервисе, к примеру, дяденька ключ на стол себе ложит - и вся инфа с ключа сливается ему в комп. Посылка ключа при этом не происходит.
पण्डित вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2007, 14:51   #7
पण्डित
Senior Member
 
Регистрация: 23.04.2007
Возраст: 46
Сообщений: 301
Вес репутации: 105/52
पण्डित will become famous soon enoughपण्डित will become famous soon enough
По умолчанию Re: Так и надо было написать (+)

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
А самый разумный - повесить ключ от дома на одно колечко
вместе с ключом от машины.
Воот... вот как-раз по этой причине (куча ключей на связке) и появилась необходимость чего-то одного и универсального. Бортовой комп мне не разрешили перешивать, посему пришел к решению поступить наоборот.

Сразу упреждаю "с жиру бесятся", "от нефиг делать" и т.д. - действительно у человека реальная проблема с ключами (и не только, но это уже приват), и ему нужно такого рода решение.
पण्डित вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2007, 21:50   #8
pictele
Senior Member
 
Аватар для pictele
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 252
Вес репутации: 122/50
pictele will become famous soon enoughpictele will become famous soon enough
По умолчанию Re: Нужна схема ключа от автомобиля

1.Вообще это чревато.Статью не помню.Потом очень долго будешь доказывать,что только для себя и в первый раз-срок обеспечен при любом раскладе,если попадешь на крючок соответсвующим органам-им нужно докаэать своему начальству,что не зря получают жалование.Может и немного получишь,но поверь-ходить раз в неделю на отметку в милицию в течение 2-3 лет утомительно плюс бесплатный адвокат за пять тысяч рублей...Опыт есть...
2.Если только для одного автомобиля,то даже браться не стоит-слишком дорого обойдется.В этих и многих других авто применяется так называемый код KeyLog,кстати нашей уважаемой фирмы Микрочип.Он отличается тем,что после любого нажатия кнопки меняется непредсказуемо код и передается на брелок (но все же логика есть,- типа еденица,деленная на квадратный корень из последнего кода.
И если ты не профессионал по угону,то даже не берись и не подвязывайся.Конечно приятно где-то прихвастнуть-вот,мол,могу.Но не стоит.Проволокой надежнее.
3.Новая сигнализация дешевле.

А схема весьма типовая.Но все сделано на процессоре.И без НЕХ. или ASM. там делать нечего.Это как открыть любой даташит на PIC.Все вроде ясно,но у чайника работать не будет.Нужен программист.
pictele вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2007, 22:01   #9
pictele
Senior Member
 
Аватар для pictele
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 252
Вес репутации: 122/50
pictele will become famous soon enoughpictele will become famous soon enough
По умолчанию Re: Так и надо было написать (+)

Вот перечитал все внимательно.Парень-то из Земли Обетованной.Там действительно очень тяжело пронести связку ключей от авто до дома-далеко,метра три.
Тогда ищи алгоритм KeyLog.Он есть.
pictele вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2007, 22:46   #10
pictele
Senior Member
 
Аватар для pictele
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 252
Вес репутации: 122/50
pictele will become famous soon enoughpictele will become famous soon enough
По умолчанию Re: Нужна схема ключа от автомобиля

Цитата:
Сообщение от पण्डित Посмотреть сообщение
Может и OFF, но я не нашел в сети тематического форума.

Ищу схему/документацию для ключа от BMW с тремя кнопками (предположительно 1998 года выпуска) или, как альтернатива, протокол обмена ключа со считывающим устройством.

Спасибо.
А вообще есть ссылка.Только вряд ли,что даст.Но было бы начало.
http://www.autoelectric.ru/index.html
А правда,что у вас Интернет бесплатно?
pictele вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2007, 23:08   #11
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,945
Вес репутации: 5817/175
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Так и надо было написать (+)

Цитата:
Сообщение от pictele Посмотреть сообщение
Вот перечитал все внимательно.Парень-то из Земли Обетованной. KeyLog.
а это откуда такое следует? (про землю)
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 00:07   #12
पण्डित
Senior Member
 
Регистрация: 23.04.2007
Возраст: 46
Сообщений: 301
Вес репутации: 105/52
पण्डित will become famous soon enoughपण्डित will become famous soon enough
По умолчанию Re: Нужна схема ключа от автомобиля

Цитата:
Сообщение от pictele Посмотреть сообщение
А правда,что у вас Интернет бесплатно?

Вы это к кому сейчас обращаетесь?
И что в Вашем понимании "Земля обетованная"?
पण्डित вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 00:15   #13
vitalka
Super Moderator
 
Аватар для vitalka
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Львов
Возраст: 45
Сообщений: 3,334
Вес репутации: 2341/104
vitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond reputevitalka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Так и надо было написать (+)

Цитата:
Сообщение от Greg Посмотреть сообщение
а это откуда такое следует? (про землю)
а pictele, наверное, умеет крякозяблики читать
может это страна и написана
vitalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 00:16   #14
पण्डित
Senior Member
 
Регистрация: 23.04.2007
Возраст: 46
Сообщений: 301
Вес репутации: 105/52
पण्डित will become famous soon enoughपण्डित will become famous soon enough
По умолчанию Re: Нужна схема ключа от автомобиля

Цитата:
Сообщение от pictele Посмотреть сообщение
1.
2.
3.
1. Млин... Вообще не вкурил, к чему это Вы написали. Если намекаете на угон - то что такое кодграббер и его схему можно найти на phreaker.ru, к примеру, или на подобных сайтах. Но мне сканнер/кодграббер и т.д нафиг не нужно - мне просто нужно считать серийный номер ключа, и все. Это не криминал, и ментами здесь не пахнет. А таскать меня к ним таскали, и обыск дома делали пока я в КПЗ сидел, и технику изымали - и только потому что какая-то нехорошая личность подставу сделала на предмет что я вроде скупаю палево. А я ни сном - ни духом, простой советский программист с электронным прошлым. Это я к тому пример привел, что ментов бояться - в лесу жить.
2. KeyLoq в ключах применяют для операций с аутентификацией - типа открытия/закрытия, но они и без оного умеют общаться с сервисным оборудованием без шифрования.
3. Б/К


Цитата:
Сообщение от pictele Посмотреть сообщение
А схема весьма типовая.Но все сделано на процессоре.И без НЕХ. или ASM. там делать нечего.Это как открыть любой даташит на PIC.Все вроде ясно,но у чайника работать не будет.Нужен программист.
15 лет стажа программистом будет достаточно?
पण्डित вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 00:52   #15
पण्डित
Senior Member
 
Регистрация: 23.04.2007
Возраст: 46
Сообщений: 301
Вес репутации: 105/52
पण्डित will become famous soon enoughपण्डित will become famous soon enough
По умолчанию Re: Нужна схема ключа от автомобиля

Цитата:
Сообщение от pictele Посмотреть сообщение
За ссылочку спасибо.
पण्डित вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 06:02   #16
pictele
Senior Member
 
Аватар для pictele
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 252
Вес репутации: 122/50
pictele will become famous soon enoughpictele will become famous soon enough
По умолчанию Re: Так и надо было написать (+)

Цитата:
Сообщение от vitalka Посмотреть сообщение
а pictele, наверное, умеет крякозяблики читать
может это страна и написана
Имя-то,вроде на иврит написано.Может ошибся.

Теперь по теме...
У ключа с KeyLoq должна быть такая функция.При нажатии кнопки,если он не получил ответа ответа от автомобиля(мало-ли,случайно нажали кнопку) он не изменяет свой код.Где пять,где десять раз можно это сделать.Значит при помощи приемника можно считать количество импульсов,дешифровать и вычислить код.
Приемник можно взять стандартный для автосигнализаций.Есть в любом магазине радиодеталей.Ну а принять через СОМ порт,вам,как программисту труда не составит.Протокол обмена подобен пультам с ИК.Тут уже вариантов немного.Буквально 2-5.Удачи!
Здесь поройтесь по протоколам http://slydiman.narod.ru/ Правда ссылке лет много.

Последний раз редактировалось pictele; 16.10.2007 в 06:23.
pictele вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 08:19   #17
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,945
Вес репутации: 5817/175
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Так и надо было написать (+)

Цитата:
Сообщение от pictele Посмотреть сообщение
Имя-то,вроде на иврит написано.Может ошибся.
это не иврит, а санскрит. Написано слово "пандит", что означает "учёный"

Последний раз редактировалось Greg; 16.10.2007 в 08:41.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 08:44   #18
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Московская область
Возраст: 60
Сообщений: 2,878
Вес репутации: 3951/114
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Так и надо было написать (+)

Шрифт хинди или тайский... вроде. А на иврите у некоторых форумчан дислокация написана.
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 12:54   #19
पण्डित
Senior Member
 
Регистрация: 23.04.2007
Возраст: 46
Сообщений: 301
Вес репутации: 105/52
पण्डित will become famous soon enoughपण्डित will become famous soon enough
По умолчанию Re: Так и надо было написать (+)

Цитата:
Сообщение от pictele Посмотреть сообщение
У ключа с KeyLoq должна быть такая функция.При нажатии кнопки,если он не получил ответа ответа от автомобиля(мало-ли,случайно нажали кнопку) он не изменяет свой код.
Не совсем так. В общем случае в ключе приемника нет. Код меняется всегда, при каждом нажатии, другой вопрос что бортовой комп опознает N следующих значений. В самом жестком случае N=1, редко встречаются 2-5 (на некоторых мерсах и некоторых же бимерах - всего 3 значения), у большинства - более 10-и (а есть и 40-50). Оно и понятно - ребенок, к примеру, поиграется кнопочкой и ключ заново нужно приучать к авто, потому такое большое количество значений.

Цитата:
Сообщение от pictele Посмотреть сообщение
Здесь поройтесь по протоколам http://slydiman.narod.ru/ Правда ссылке лет много.
Спасибо.
पण्डित вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 12:58   #20
पण्डित
Senior Member
 
Регистрация: 23.04.2007
Возраст: 46
Сообщений: 301
Вес репутации: 105/52
पण्डित will become famous soon enoughपण्डित will become famous soon enough
По умолчанию Re: Так и надо было написать (+)

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Шрифт хинди или тайский... вроде.
Согласно стайлшиту на этой страничке шрифт любой из перечисленых: verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif. Cкорее всего verdana - если он у Вас установлен.
А язык - таки да, санскрит.
Но я не из Индии, хотя знаю много людей для которых она самая что ни на есть "земля обетованная".
पण्डित вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2007, 02:41   #21
abc
Member
 
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 45
Вес репутации: 106/49
abc will become famous soon enoughabc will become famous soon enough
По умолчанию Re: Нужна схема ключа от автомобиля

У Микрочипа в App.notes есть документ под названием "Использование Keeloq в НЕохранных целях" (или что-то вроде того).
Там приведен кусок кода, который позволяет применять брелки с Keeloq-ом, обрабатывая только статичную (неизменную) часть кода (4 байта).
В этом случае можно на брелок от машины "повесить" управление освещением или насосом каким-нибудь. Открывать дверь "от квартиры, где деньги лежат" я бы поостерегся, т.к. статичную часть кода легко перехватить.
Что касается полнофункциональной работы с Keeloq-ом, то есть спец. декодеры - HCS512(515), но их надо предварительно программить.
abc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2007, 03:39   #22
maagalex
Senior Member
 
Аватар для maagalex
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: &Alex==Israel.BatYam
Возраст: 43
Сообщений: 4,544
Вес репутации: 2476/117
maagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond reputemaagalex has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для maagalex с помощью ICQ Отправить сообщение для maagalex с помощью MSN Отправить сообщение для maagalex с помощью Skype™
По умолчанию Re: Так и надо было написать (+)

Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
Шрифт хинди или тайский... вроде. А на иврите у некоторых форумчан дислокация написана.
ой..китайские иероглифы от японских отличаются как небо и земля-а уж это спутать с ивритом где алфавит простой как грабли - 22 согласные буквы,и в русском есть две буквы из иврита..какие не скажу
maagalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2007, 12:05   #23
Entuziast
Senior Member
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Israel
Возраст: 58
Сообщений: 219
Вес репутации: 100/51
Entuziast will become famous soon enoughEntuziast will become famous soon enough
По умолчанию Nu ty blin daesh

Цитата:
Сообщение от Greg Посмотреть сообщение
это не иврит, а санскрит. Написано слово "пандит", что означает "учёный"
I otkuda ty vse znaesh?ן
__________________
Делу - флэшка, потехе - хард!
Entuziast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2007, 13:47   #24
पण्डित
Senior Member
 
Регистрация: 23.04.2007
Возраст: 46
Сообщений: 301
Вес репутации: 105/52
पण्डित will become famous soon enoughपण्डित will become famous soon enough
По умолчанию Re: Нужна схема ключа от автомобиля

Цитата:
Сообщение от abc Посмотреть сообщение
У Микрочипа в App.notes есть документ под названием "Использование Keeloq в НЕохранных целях" (или что-то вроде того).
Там приведен кусок кода, который позволяет применять брелки с Keeloq-ом, обрабатывая только статичную (неизменную) часть кода (4 байта).
большое человеческое спасибо
पण्डित вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 18:34   #25
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,945
Вес репутации: 5817/175
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Nu ty blin daesh

Цитата:
Сообщение от Entuziast Посмотреть сообщение
I otkuda ty vse znaesh?ן
не, просто именно это я знал.
а тупо набивать мозг - "чем больше я знаю - тем меньше понимаю"
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ICD2(оригинальный) нужна схема для ремонта NVIC Продукция MICROCHIP 6 24.04.2008 10:12
Нужна схема георадара! АлександрС Общетехнические вопросы 0 24.01.2008 21:18
Нужна схема сброса для PIC Lexus Общетехнические вопросы 42 24.12.2007 09:09
Программная симуляция pic16F876 в MPLAB Timik Продукция MICROCHIP 2 12.10.2007 15:12
Схема защиты от скачков напряжения Lab_12 Продукция MICROCHIP 4 28.05.2007 15:03


Часовой пояс GMT +3, время: 17:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot