Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Продукция MICROCHIP

Продукция MICROCHIP Технические вопросы по всей продукции Microchip

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2012, 15:43   #1
Clubhead
Junior Member
 
Регистрация: 10.03.2012
Возраст: 42
Сообщений: 12
Вес репутации: 100/31
Clubhead will become famous soon enoughClubhead will become famous soon enough
По умолчанию Мистика с 16F887

Дано: PIC 16F887, питается: трансформатор ~/~, мост, регулятор LM317T, все кондеры по питанию. По USART (9600) пик общается с другим "устройством", которое запитано от отдельного имп. источника 12в, сигнальные линии развязаны iCoupler-ами. "Устройство" оснащено маломощными электромоторами (потребляемый пиковый ток 1.5 А). Пик опрашивает "устройство" 3 раза в сек. - оно соответственно отвечает.
Задача: Пока в устройстве не работают моторы - все работает отлично, при работающих моторах пик через 2-3 минуты зависает (особенно при реверсе моторов), да так, что не срабатывает аппаратный сброс (жму ресет - напруга проседает, а результат = 0). По прошествии 10-20 сек. работа аппаратного сброса восстанавливается и при очередном нажатии ресет пик успешно рестартует. Осциллографом пока не тыкал - не под рукой.
Гипотеза: плата собрана на макетке с соплями и имеются какие-то наводки или помехи, хотя устройства ПОЛНОСТЬЮ гальванически развязаны... Буду благодарен любым соображениям.
Миниатюры
topaz.jpg  
Clubhead вне форума  
Старый 10.03.2012, 15:49   #2
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,945
Вес репутации: 5817/175
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от Clubhead Посмотреть сообщение
Дано: PIC 16F887, питается: трансформатор ~/~, мост, регулятор LM317T, все кондеры по питанию. По USART (9600) пик общается с другим "устройством", которое запитано от отдельного имп. источника 12в, сигнальные линии развязаны iCoupler-ами. "Устройство" оснащено маломощными электромоторами (потребляемый пиковый ток 1.5 А). Пик опрашивает "устройство" 3 раза в сек. - оно соответственно отвечает.
Задача: Пока в устройстве не работают моторы - все работает отлично, при работающих моторах пик через 2-3 минуты зависает (особенно при реверсе моторов), да так, что не срабатывает аппаратный сброс (жму ресет - напруга проседает, а результат = 0). По прошествии 10-20 сек. работа аппаратного сброса восстанавливается и при очередном нажатии ресет пик успешно рестартует. Осциллографом пока не тыкал - не под рукой.
Гипотеза: плата собрана на макетке с соплями и имеются какие-то наводки или помехи, хотя устройства ПОЛНОСТЬЮ гальванически развязаны... Буду благодарен любым соображениям.
цепь с именем "GND" - она разная для обоих устройств?
Greg вне форума  
Старый 10.03.2012, 17:37   #3
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 36
Сообщений: 2,194
Вес репутации: 1074/77
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

коллекторный мотор то еще гемор. конденсаторы по питанию должны быть прямо у ног пика. по обеим землям. керамические. 103-104.

и как сказал грег земля должна быть разделена на силовую и цифровую.
GANY вне форума  
Старый 10.03.2012, 17:43   #4
syv
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от GANY Посмотреть сообщение
коллекторный мотор то еще гемор. конденсаторы по питанию должны быть прямо у ног пика. по обеим землям. керамические. 103-104.

и как сказал грег земля должна быть разделена на силовую и цифровую.
А еще лучше отвязать управление от силы гальванически.
Ибо для того, чтобы грамотно сделать то, о чем Вы говорите, надо иметь некий опыт. Или воспользоваться чужим. А это не один год...
 
Старый 10.03.2012, 17:54   #5
gromovi
Banned
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 1,368
Вес репутации: 381/0
gromovi is just really nicegromovi is just really nicegromovi is just really nicegromovi is just really nice
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от syv Посмотреть сообщение
А еще лучше отвязать управление от силы гальванически.
Ибо для того, чтобы грамотно сделать то, о чем Вы говорите, надо иметь некий опыт. Или воспользоваться чужим. А это не один год...
Вам обязательно нужно поставить себя на ступень выше. откуда вы знаете о квалификации автора? "хотя устройства ПОЛНОСТЬЮ гальванически развязаны", на заметку.
gromovi вне форума  
Старый 10.03.2012, 18:00   #6
syv
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от gromovi Посмотреть сообщение
Вам обязательно нужно поставить себя на ступень выше. откуда вы знаете о квалификации автора? "хотя устройства ПОЛНОСТЬЮ гальванически развязаны", на заметку.
Значит, где-то связь все-таки есть. Может быть опосредованная, через просадку питания какого-либо источника.
А настоящий квалифицированный специалист никогда не задаст подобных вопросов на форуме. Ибо знает, что если такое происходит, то это его личный косяк. И светить им среди коллег, по крайней мере, неудобно для вопрошающего. Поправьте, если я где-то неправ...
 
Старый 10.03.2012, 18:03   #7
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 36
Сообщений: 2,194
Вес репутации: 1074/77
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от syv Посмотреть сообщение
А еще лучше отвязать управление от силы гальванически.
Ибо для того, чтобы грамотно сделать то, о чем Вы говорите, надо иметь некий опыт. Или воспользоваться чужим. А это не один год...

автор не сказал о мощности этих моторов. если это какие то промышленные то да, а если не больше 50 ватт то это не так сложно.

упс. незаметил про мощность.
GANY вне форума  
Старый 10.03.2012, 18:14   #8
gromovi
Banned
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 1,368
Вес репутации: 381/0
gromovi is just really nicegromovi is just really nicegromovi is just really nicegromovi is just really nice
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от syv Посмотреть сообщение
Значит, где-то связь все-таки есть. Может быть опосредованная, через просадку питания какого-либо источника.
А настоящий квалифицированный специалист никогда не задаст подобных вопросов на форуме. Ибо знает, что если такое происходит, то это его личный косяк. И светить им среди коллег, по крайней мере, неудобно для вопрошающего. Поправьте, если я где-то неправ...
может и не прав. совершенно недавно бился с подобной проблемой, а "обосрался" как раз в программе. на лавры спеца не претендую.
gromovi вне форума  
Старый 10.03.2012, 18:16   #9
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 36
Сообщений: 2,194
Вес репутации: 1074/77
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от syv Посмотреть сообщение
А еще лучше отвязать управление от силы гальванически.
Ибо для того, чтобы грамотно сделать то, о чем Вы говорите, надо иметь некий опыт. Или воспользоваться чужим. А это не один год...
для мощностей как у автора это не трудно сделать. там все не так сложно. уверен что у него нет даже шунтирующих конденсаторов по питанию возле ног пика.

у самого был недавно коммерческий проект на подобных моторах. ток до 5 ампер. все исправно работает без гальванической развязки.
GANY вне форума  
Старый 10.03.2012, 18:24   #10
Clubhead
Junior Member
 
Регистрация: 10.03.2012
Возраст: 42
Сообщений: 12
Вес репутации: 100/31
Clubhead will become famous soon enoughClubhead will become famous soon enough
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Источники питания разные, земли разные. И электролиты и керамика на месте. Надеюсь на грамотную разводку.

P.S. ... не стыдно не знать - стыдно не учиться.

Последний раз редактировалось Clubhead; 10.03.2012 в 18:34.
Clubhead вне форума  
Старый 10.03.2012, 18:26   #11
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 36
Сообщений: 2,194
Вес репутации: 1074/77
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от Clubhead Посмотреть сообщение
Источники питания разные, земли разные.
пик в каком корпусе? на ноги питания нацеплены керамические конденсаторы?
GANY вне форума  
Старый 10.03.2012, 18:34   #12
Clubhead
Junior Member
 
Регистрация: 10.03.2012
Возраст: 42
Сообщений: 12
Вес репутации: 100/31
Clubhead will become famous soon enoughClubhead will become famous soon enough
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

DIP 40
Clubhead вне форума  
Старый 10.03.2012, 18:44   #13
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 36
Сообщений: 2,194
Вес репутации: 1074/77
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

керамику прямо на ноги пика. и неплохо было бы поставить керамику между землей и выводом сброса. иногда бывает пик входит в режим программирования из за помехи по выводу сброса.
GANY вне форума  
Старый 10.03.2012, 18:59   #14
syv
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от gromovi Посмотреть сообщение
может и не прав. совершенно недавно бился с подобной проблемой, а "обосрался" как раз в программе. на лавры спеца не претендую.
Но Вы же не спрашивали на форуме как Вам решить свои проблемы, поэтому лавры можете примерять смело.
А они, эти проблемы, как Вы справедливо заметили, могут быть и в программе.
К примеру, подавление шумов при опросе внешних дискретных сигналов.
В большинстве случаев просто написать
Код:
        btfss    0x05, PORTA   ;
        bra    куда-то       ;
нельзя. Будет косяк.
 
Старый 10.03.2012, 19:08   #15
Clubhead
Junior Member
 
Регистрация: 10.03.2012
Возраст: 42
Сообщений: 12
Вес репутации: 100/31
Clubhead will become famous soon enoughClubhead will become famous soon enough
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Керамика в 2 мм от ног пика, на сброс - попробую.
Clubhead вне форума  
Старый 10.03.2012, 19:11   #16
Clubhead
Junior Member
 
Регистрация: 10.03.2012
Возраст: 42
Сообщений: 12
Вес репутации: 100/31
Clubhead will become famous soon enoughClubhead will become famous soon enough
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Оставил на управляющей плате только пик - больше нет ничего, что генерило бы помехи, пробовал питать от АКБ и пик и нагрузку - тот же эффект...
Clubhead вне форума  
Старый 10.03.2012, 19:51   #17
syv
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от Clubhead Посмотреть сообщение
Оставил на управляющей плате только пик - больше нет ничего, что генерило бы помехи, пробовал питать от АКБ и пик и нагрузку - тот же эффект...
Похоже - глюк в программе.
Кусок текста с опросом входов и выдачей управления на улицу - в студию.
 
Старый 10.03.2012, 19:53   #18
_WIL_
Senior Member
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 711
Вес репутации: 1261/57
_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от Clubhead Посмотреть сообщение
Керамика в 2 мм от ног пика, на сброс - попробую.
На электродвигателях керамика есть? если двигатели с реверсом надо конденсатор с каждой ноги а корпус, а корпус соединить с массой устройства.

Цитата:
Сообщение от Clubhead Посмотреть сообщение
Оставил на управляющей плате только пик - больше нет ничего, что генерило бы помехи, пробовал питать от АКБ и пик и нагрузку - тот же эффект...
и двигатели отключили ? тогда глюк в программе.
_WIL_ вне форума  
Старый 10.03.2012, 20:04   #19
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 36
Сообщений: 2,194
Вес репутации: 1074/77
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

syv прав.
похоже у него глюк в программе.
GANY вне форума  
Старый 10.03.2012, 20:07   #20
syv
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от GANY Посмотреть сообщение
syv прав.
похоже у него глюк в программе.
У меня уже давно глюк в программе.
Не будь его - не ходил бы по форумам.
 
Старый 10.03.2012, 20:10   #21
GANY
Senior Member
 
Аватар для GANY
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Казахстан/Шымкент
Возраст: 36
Сообщений: 2,194
Вес репутации: 1074/77
GANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud ofGANY has much to be proud of
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Цитата:
Сообщение от syv Посмотреть сообщение
У меня уже давно глюк в программе.
Не будь его - не ходил бы по форумам.
у автора темы глюк.
GANY вне форума  
Старый 10.03.2012, 20:17   #22
_WIL_
Senior Member
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 711
Вес репутации: 1261/57
_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of_WIL_ has much to be proud of
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

что то я не понял, самый первый пост:

Цитата:
Сообщение от Clubhead Посмотреть сообщение
Пока в устройстве не работают моторы - все работает отлично, при работающих моторах пик через 2-3 минуты зависает (особенно при реверсе моторов)
что тогда значит:
Цитата:
Сообщение от Clubhead Посмотреть сообщение
Оставил на управляющей плате только пик - больше нет ничего, что генерило бы помехи, пробовал питать от АКБ и пик и нагрузку - тот же эффект...
что именно отключили?
_WIL_ вне форума  
Старый 10.03.2012, 21:00   #23
Clubhead
Junior Member
 
Регистрация: 10.03.2012
Возраст: 42
Сообщений: 12
Вес репутации: 100/31
Clubhead will become famous soon enoughClubhead will become famous soon enough
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

С моторами ничего сделать не могу - они внутри опломбированного готового стандартизированного девайса в закрытом корпусе. Программу упростил так, что её программой не назовешь - пишу байт в TXREG, следом читаю RCREG и так в цикле. В нормальном состоянии моторы в устройстве не задействованы, оно само решает когда их включить и пока оно их не включило - все гут, когда начинаются реверсивные включения - пик как по башке получает и приходит в себя сек. через 10-20. Алгоритм моей проги не меняется при вкл. и при выкл. моторах.
Clubhead вне форума  
Старый 10.03.2012, 21:48   #24
mos
Senior Member
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 677
Вес репутации: 907/59
mos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to beholdmos is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Clubhead, все таки, программку покажите... Как проц. тактируется? Оч. смахивает на сбой гены...
mos вне форума  
Старый 10.03.2012, 22:18   #25
Slav-Sla
Member
 
Регистрация: 05.12.2010
Возраст: 42
Сообщений: 56
Вес репутации: 104/36
Slav-Sla will become famous soon enoughSlav-Sla will become famous soon enough
По умолчанию Re: Мистика с 16F887

Может и генерация срывается в моменты включения движков, а может и сам пик сваливатся в сброс по снижению питания...
Попробовать отключить контроль снижения питания
Slav-Sla вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
16f887 или 18f458 одна проблема 16F887 Вопросы начинающих 19 02.02.2012 12:47
Помогите перейти с 16f887 На 18f458 16F887 Вопросы начинающих 0 09.11.2011 00:27
Есть ли в 16f877 калибровочная константа? alx71 Вопросы начинающих 1 05.10.2010 07:42
какой размер для хранение програмы 16F887 KreAtoR Вопросы начинающих 1 29.07.2009 12:23
Помогите мистика dsPic33 + ICD2 kotlyara Продукция MICROCHIP 3 27.01.2009 19:45


Часовой пояс GMT +3, время: 17:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot