Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2011, 21:27   #1
EviL_LaugH
Senior Member
 
Регистрация: 14.12.2010
Возраст: 30
Сообщений: 194
Вес репутации: 141/37
EviL_LaugH will become famous soon enoughEviL_LaugH will become famous soon enough
По умолчанию Осциллограф и два развязанных сигнала.

Здравствуйте.

Есть осциллограф и схема, в которой есть два сигнала, гальванически развязанных друг от друга оптронами. Один сигнал - выпрямленное сетевое напряжение после диодного моста (310 В), другой - выход зерокроссера. Я хочу увидеть оба этих сигнала на экране осциллографа, чтобы определить расхождение по фазе.

Вопрос: как технически грамотно выполнить это действие, с учётом того, что после подсоединения этих двух сигналов к осцилу "земля" у них окажется общей ввиду его конструкции?

В голове вертится словосочетание "дифференциальный щуп", но как его изготовить и применить в этой ситуации - я не знаю, может, кто-нибудь пояснит?
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 21:43   #2
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 58
Сообщений: 2,221
Вес репутации: 2214/92
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Измерительный усилитель вам в помощь...
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 22:09   #3
VaBo
Senior Member
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Северодвинск
Сообщений: 1,511
Вес репутации: 737/70
VaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to beholdVaBo is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Вопрос: как технически грамотно выполнить это действие, с учётом того, что после подсоединения этих двух сигналов к осцилу "земля" у них окажется общей ввиду его конструкции?
Трансформатор 220/220
Соединить общие провода у интересующих цепей, затем подключить скоп.
VaBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 22:13   #4
EviL_LaugH
Senior Member
 
Регистрация: 14.12.2010
Возраст: 30
Сообщений: 194
Вес репутации: 141/37
EviL_LaugH will become famous soon enoughEviL_LaugH will become famous soon enough
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Цитата:
Сообщение от majorPAE Посмотреть сообщение
Измерительный усилитель вам в помощь...
Я правильно понимаю, что это значит "много паять"?

Печально то, что по этой теме я ну совсем ничего не знаю. Где бы хоть схему достать, подходящую для этой задачи (работа с высоким напряжением)?

Цитата:
Трансформатор 220/220
Соединить общие провода у интересующих цепей, затем подключить скоп.
Интересная идея, надо будет попробовать... Но в идеале хотелось бы обойтись без вмешательства в плату.
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 23:05   #5
alexem
Senior Member
 
Аватар для alexem
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 499
Вес репутации: 443/53
alexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nice
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Про развязывающий трансформатор уже сказали, но впрочем хотя бы структурная схема не помешала бы.
Варианты могут быть и без трансформатора (при аккуратном подходе).
Но небезопасно.
alexem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 23:11   #6
EviL_LaugH
Senior Member
 
Регистрация: 14.12.2010
Возраст: 30
Сообщений: 194
Вес репутации: 141/37
EviL_LaugH will become famous soon enoughEviL_LaugH will become famous soon enough
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Схема вот.



Нужно померить напряжение на коллекторе оптопары и напряжение после диодного моста.

Собственно, по отдельности эти два сигнала я спокойно смотрю и они есть, а вот надо одновременно увидеть.

Или придумать способ, при котором можно было бы не одновременно их подключать к осцилу, но получить их в один и тот же момент "времени". Чтобы можно было расхождение в фазе увидеть.
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 23:32   #7
alexem
Senior Member
 
Аватар для alexem
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 499
Вес репутации: 443/53
alexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nice
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Схема вот.



Нужно померить напряжение на коллекторе оптопары и напряжение после диодного моста.

Собственно, по отдельности эти два сигнала я спокойно смотрю и они есть, а вот надо одновременно увидеть.

Или придумать способ, при котором можно было бы не одновременно их подключать к осцилу, но получить их в один и тот же момент "времени". Чтобы можно было расхождение в фазе увидеть.
А вот выходная часть оптрона, как-то выводы GND, VCC и необозначенный терминал гальванически хорошо от сети развязаны?
Если да, то осцилл можно подключить двухпроводной вилкой (не евро) и обьединить земли.
Тем более, с твоих слов, ты их уже смотрел по отдельности.
Только крокодила щупа не касайся. Думай, короче.
А вообще расхождение по фазе мизерное будет. Оно будет определяться быстродействием оптрона (а не оптронов, как написано в первом посте).
Да, и схема избыточна - двухсветодиодный (встречнонаправленные светодиоды внутри оптрона) оптрон и ограничительный резистор в горячей части будет, полагаю, достаточно.

Последний раз редактировалось alexem; 21.12.2011 в 23:39.
alexem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 23:50   #8
EviL_LaugH
Senior Member
 
Регистрация: 14.12.2010
Возраст: 30
Сообщений: 194
Вес репутации: 141/37
EviL_LaugH will become famous soon enoughEviL_LaugH will become famous soon enough
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Выходная часть оптрона питается от телефонной зарядки. В большинстве из них вроде как трансформаторы-импульсники на выходе стоят, так что думаю, что всё это хозяйство неплохо развязано с сетью.

Расхождение по фазе, как выяснилось в процессе моделирования, определяется резистором R11 (что логично - он определяет момент закрывания T2), причём в этом варианте схемы выходной импульс нехило так (на пару сотен микросекунд) сдвинут относительно нуля фазы. Если увеличить номинал в 10 раз (я поставил 24 кОм), то импульс попадает ровно в середину нуля. Но это всё на компутере, а в реале хотелось бы глазками посмотреть.

Схема, может, и избыточна, но уже собрана и она мне нравится, а самое главное - кажется, она работает А просто с двухсветодиодным оптроном, думаю, будет сложно сформировать крутые фронты импульса оптопары, тут для того кондёр и стоит, чтобы быстро разряжаться через диод большим током.
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 00:08   #9
alexem
Senior Member
 
Аватар для alexem
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 499
Вес репутации: 443/53
alexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nice
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Любопытства ради - зачем эта схема?
alexem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 00:11   #10
EviL_LaugH
Senior Member
 
Регистрация: 14.12.2010
Возраст: 30
Сообщений: 194
Вес репутации: 141/37
EviL_LaugH will become famous soon enoughEviL_LaugH will become famous soon enough
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Симисторный регулятор мощности. Импульсно-фазовое управление. Основной критерий - полная развязка цифровой и высоковольтной частей схемы.
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 00:12   #11
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 58
Сообщений: 2,221
Вес репутации: 2214/92
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

А в осциилле режим синхронизации развертки от сети уже упразднили?
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 00:15   #12
alexem
Senior Member
 
Аватар для alexem
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 499
Вес репутации: 443/53
alexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nice
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Цитата:
Сообщение от majorPAE Посмотреть сообщение
А в осциилле режим синхронизации развертки от сети уже упразднили?
Именно так. Я им вообще никогда не пользовался
alexem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 00:15   #13
EviL_LaugH
Senior Member
 
Регистрация: 14.12.2010
Возраст: 30
Сообщений: 194
Вес репутации: 141/37
EviL_LaugH will become famous soon enoughEviL_LaugH will become famous soon enough
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

majorPAE, на С1-72 я им и пользовался, но он однолучевой. А что он даёт вообще, этот режим?

Собственно, смотреть два сигнала буду на Lecroy WaveJet 314 A
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 00:23   #14
alexem
Senior Member
 
Аватар для alexem
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 499
Вес репутации: 443/53
alexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nice
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Симисторный регулятор мощности. Импульсно-фазовое управление. Основной критерий - полная развязка цифровой и высоковольтной частей схемы.
Делал лет 7 назад как раз на оптроне из вызывной части ББ радиотелефона. Сделал ограниченную партию. Резистор ограничительный брал, кажись, 47кОм/2Вт.
Не жаловались. Эти девайсы использовались для подсветки картин нарисованных двумя типами красок - обычными и видимыми в ультрафиолетовом спектре. Избыточна схема
alexem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 00:26   #15
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 58
Сообщений: 2,221
Вес репутации: 2214/92
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
А что он даёт вообще, этот режим?

Собственно, смотреть два сигнала буду на Lecroy WaveJet 314 A
Это частный случай внешней синхронизации. вы что, с внешней синхронизацией вааще никогда не работали?
Куда катится мир...
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 00:28   #16
EviL_LaugH
Senior Member
 
Регистрация: 14.12.2010
Возраст: 30
Сообщений: 194
Вес репутации: 141/37
EviL_LaugH will become famous soon enoughEviL_LaugH will become famous soon enough
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Цитата:
Сообщение от majorPAE Посмотреть сообщение
Это частный случай внешней синхронизации. вы что, с внешней синхронизацией вааще никогда не работали?
Куда катится мир...
Работал, почему же.

Не, ну я как бы догадываюсь, что в этом режиме развёртка осуществляется сетевым напряжением, и его нужно применить, когда смотришь напругу с частотой сети. Но что это даёт применительно к моему изначальному вопросу?

Цитата:
Делал лет 7 назад как раз на оптроне из вызывной части ББ радиотелефона. Сделал ограниченную партию. Резистор ограничительный брал, кажись, 47кОм/2Вт.
Не жаловались. Эти девайсы использовались для подсветки картин нарисованных двумя типами красок - обычными и видимыми в ультрафиолетовом спектре. Избыточна схема
Интересно. Грелся резистор, наверно?

Зато я получил неплохой опыт по проектированию плат, которые не разносит в куски при первом же включении в сеть!
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 00:33   #17
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 58
Сообщений: 2,221
Вес репутации: 2214/92
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Не, ну я как бы догадываюсь, что в этом режиме развёртка осуществляется сетевым напряжением. Но что это даёт применительно к моему изначальному вопросу?
Верно. только синхронизация развертки осуществляется по сетевому напряжению. По любому месту на нем, устанавливаемым выбором режима развертки...
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 00:44   #18
alexem
Senior Member
 
Аватар для alexem
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 499
Вес репутации: 443/53
alexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nicealexem is just really nice
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение

Интересно. Грелся резистор, наверно?

Зато я получил неплохой опыт по проектированию плат, которые не разносит в куски при первом же включении в сеть!
1. Да, грелся, но в пределах допустимого
2. Я бы не стал использовать здесь ни 1N4148, ни BC547, ни ёмкость на такое низкое напряжение. Но это уже другая тема.
alexem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 00:44   #19
fol
Senior Member
 
Аватар для fol
 
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 44
Сообщений: 270
Вес репутации: 264/52
fol is a jewel in the roughfol is a jewel in the roughfol is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Так вам нужно только вытянуть "развязанный" сигнал из сети и смешать его с сигналом детектора нуля.
Для вытяжки-развязки либо транс (любой) до выпрямителя, либо оптика из любого места сети. Полученный сигнал через тупо простой смеситель из любых\по вкусу\по необходимости резисторов и на осцил.
__________________
...с особым цинизмом надругался над общественным мнением
fol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 00:54   #20
EviL_LaugH
Senior Member
 
Регистрация: 14.12.2010
Возраст: 30
Сообщений: 194
Вес репутации: 141/37
EviL_LaugH will become famous soon enoughEviL_LaugH will become famous soon enough
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Цитата:
Сообщение от alexem Посмотреть сообщение
1. Да, грелся, но в пределах допустимого
2. Я бы не стал использовать здесь ни 1N4148, ни BC547, ни ёмкость на такое низкое напряжение. Но это уже другая тема.
Ёмкость я поставил на 400 В, тоже не рискнул на 50 ставить. Хотя дядьки на Паяльнике вроде прикинули и сказали, что напряжение на кондёре больше 40 В не вырастет, поэтому можно ставить. с транзюками аналогично, 547-й вроде до 50 В К-Э держит.

fol, спасибо, хороший вариант, его тоже буду пробовать...
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 01:21   #21
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 58
Сообщений: 2,221
Вес репутации: 2214/92
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

И чем это будет отличатся от использования синхронизации от сети, которая есть практически в любом осциллографе?
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 01:25   #22
EviL_LaugH
Senior Member
 
Регистрация: 14.12.2010
Возраст: 30
Сообщений: 194
Вес репутации: 141/37
EviL_LaugH will become famous soon enoughEviL_LaugH will become famous soon enough
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

majorPAE, я несколько не понимаю, о чём Вы.

В общем, скажите, пожалуйста, своё мнение: что мне сделать и что я должен увидеть на экране осциллографа?
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 08:23   #23
majorPAE
Super Moderator
 
Аватар для majorPAE
 
Регистрация: 26.02.2007
Возраст: 58
Сообщений: 2,221
Вес репутации: 2214/92
majorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond reputemajorPAE has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для majorPAE с помощью ICQ Отправить сообщение для majorPAE с помощью Skype™
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
majorPAE, я несколько не понимаю, о чём Вы.
это и огорчает...
Цитата:
В общем, скажите, пожалуйста, своё мнение: что мне сделать и что я должен увидеть на экране осциллографа?
1. Включить синхронизацию от сети.
2. Подключить вход осциллографа к сети.
3. Установить с помощью регулировок развертки нужное положение осциллограммы на экране.
4. Раз уж это Лекрой, запомнить осциллограмму как образец.
5. Отключить вход от сети. Подключиться к выходу оптрона.
...
Или, по идее VaBo: взять любой понижающий транс, и синусоиду для наблюдения брать со вторички. ОНа от сети не сильно отличаться будет...
__________________
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Большинство тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо - НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)
majorPAE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 09:37   #24
МимоПроходил
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Где-то между Нижним и Казанью
Возраст: 49
Сообщений: 1,071
Вес репутации: 707/59
МимоПроходил is a splendid one to beholdМимоПроходил is a splendid one to beholdМимоПроходил is a splendid one to beholdМимоПроходил is a splendid one to beholdМимоПроходил is a splendid one to beholdМимоПроходил is a splendid one to beholdМимоПроходил is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Без всяких резиновых женщин понятно, что зерокроссером эту схему можно назвать с натяжкой. Хотя, в применении ТС этой схемы вполне достаточно.
Что видится:
1) Импульс от от этой схемы получится примерно при чуть больше 6 вольт входного напряжения (в случае R11 = 24 К) - запаздывание по фазе можно скомпенсировать программно.
2) Питание оптрона - тоже происходит "импульсно" - пока закрыт оптрон конденсатор успевает зарядиться до определенного напряжения - 2-3 вольта, не больше . Потом, при включении, ток оптрона будет 0,5 мА при максимуме напряжения сети.
Для увеличения длительности импульса можно уменьшить номиналы R2-R3 и увеличить C10. Также, для более надежного срабатывания оптрона, можно уменьшить R4 до 50 Ом.
МимоПроходил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 11:10   #25
EviL_LaugH
Senior Member
 
Регистрация: 14.12.2010
Возраст: 30
Сообщений: 194
Вес репутации: 141/37
EviL_LaugH will become famous soon enoughEviL_LaugH will become famous soon enough
По умолчанию Re: Осциллограф и два развязанных сигнала.

Цитата:
Сообщение от МимоПроходил Посмотреть сообщение
Без всяких резиновых женщин понятно, что зерокроссером эту схему можно назвать с натяжкой. Хотя, в применении ТС этой схемы вполне достаточно.
Что видится:
1) Импульс от от этой схемы получится примерно при чуть больше 6 вольт входного напряжения (в случае R11 = 24 К) - запаздывание по фазе можно скомпенсировать программно.
2) Питание оптрона - тоже происходит "импульсно" - пока закрыт оптрон конденсатор успевает зарядиться до определенного напряжения - 2-3 вольта, не больше . Потом, при включении, ток оптрона будет 0,5 мА при максимуме напряжения сети.
Для увеличения длительности импульса можно уменьшить номиналы R2-R3 и увеличить C10. Также, для более надежного срабатывания оптрона, можно уменьшить R4 до 50 Ом.
Этот зерокроссер - лучшее по своим параметрам, что я нашёл в сети. Остальные либо просто подают 220 на вход контроллера без всякой изоляции, либо делают, как написал alexem, двунаправленный оптрон после диодного моста, что-то типа 5п41, которую я искал по всей митьке и так и не нашёл. Я не знаю, как можно сделать лучше

Цитата:
запаздывание по фазе можно скомпенсировать программно.
Ну естественно. Я для этого и хочу определить это запаздывание, чтобы понять, сколько мне ждать, или насколько раньше подавать импульс.

Цитата:
2) Питание оптрона - тоже происходит "импульсно" - пока закрыт оптрон конденсатор успевает зарядиться до определенного напряжения - 2-3 вольта, не больше . Потом, при включении, ток оптрона будет 0,5 мА при максимуме напряжения сети.
Дядьки на Паяльнике посчитали, что конденсатор зарядится до напряжения где-то 40 В, а именно (Umax / (R2+R3+R7)) * R7. Это весьма логично.

Длительность импульса составляет ~ 170 мкс, что при тактовой в 20 МГц более чем достаточно для детектирования. Но если будет такая необходимость - я учту Ваш совет, спасибо

Цитата:
это и огорчает...
Меня тоже. Но учиться никогда не поздно, верно?

Цитата:
1. Включить синхронизацию от сети.
2. Подключить вход осциллографа к сети.
3. Установить с помощью регулировок развертки нужное положение осциллограммы на экране.
4. Раз уж это Лекрой, запомнить осциллограмму как образец.
5. Отключить вход от сети. Подключиться к выходу оптрона.
Я правильно понимаю, что при таком подключении я буду наблюдать обе осциллограммы (запомненную синусоиду и выход оптрона) в реальном масштабе фаз? То есть как только я подключусь к выходу оптрона, я должен померить это самое расхождение?
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot