Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Продукция MICROCHIP

Продукция MICROCHIP Технические вопросы по всей продукции Microchip

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2020, 11:22   #26
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от Руслан Посмотреть сообщение
Кстати - двигатель он подключал через Sirius 230 вроде

Чтоб не горели дорожки на плате думаю поставить предохранитель отдельно на большое реле. Оно на 16А. Но заказчик реально проверял на насосе 2,2кВт - а это 10А Вот и поставить предохранитель на 11-12А чтоб запас на пусковой ток насоса - верно?

.
аха... а при 110 вольтах- 20А

фигнёй не занимайтесь.... параметры ЧП узнайте.... или модель его...

кстати- откуда просадка до 180?
какими соплями напруга подводится?
они там воздух проводами греют?

а в качестве костыля- напаяйте шину из провода на дорожку платы... и реле(по контактамм.. по току) в 2 раза мощнее поставьте...

и ещё раз- узнайте про ЧП.... у него есть тупой логический вход на включение- выключение.... не надо питание коммутировать... надо просто маленькое напряжение на него подавать....
а если глубже копнуть, то по RS485 к нему подключиться..
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 11:34   #27
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

вообще... насос какой то стрёмный получается....
зачем ему МК?
а если предохранитель сгорит- Вася вёдрами черпать будет?

и, кстати, там нет жутких пусковых токов....
они появлятся, когда напряжения не хватает...
ЧП- это ШИМ с обратной связью... ему обороты держать надо.... вот скважность импульсов и меняется, когда напруга проседает...

Последний раз редактировалось SergP01; 14.08.2020 в 11:47.
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 11:57   #28
Руслан
Senior Member
 
Регистрация: 26.05.2015
Возраст: 43
Сообщений: 431
Вес репутации: 98/0
Руслан will become famous soon enough
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
кстати- откуда просадка до 180?
какими соплями напруга подводится?
они там воздух проводами греют?
по нормам сети - допуск 20% - в сети может быть эти 180В
Например - в доме все включили кондиционеры в жару или обогреватели в мороз
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 12:00   #29
Руслан
Senior Member
 
Регистрация: 26.05.2015
Возраст: 43
Сообщений: 431
Вес репутации: 98/0
Руслан will become famous soon enough
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
зачем ему МК?
а если предохранитель сгорит- Вася вёдрами черпать будет?
мой прибор - это управление установкой обратного осмоса - к установке насос подключается.

А это проблемы Васи - чем ему черпать - моя задача защитить дорожки от выгорания. У меня был один Вася - у него два раза пердохранитель перегорел - так он жучок вставил, а потом мне звонит - у меня сгорело две турбины...
И у него как раз пром-зона - краны , станки и т.д. - энергопотребляющие
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 12:05   #30
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от Руслан Посмотреть сообщение
по нормам сети - допуск 20% - в сети может быть эти 180В
Например - в доме все включили кондиционеры в жару или обогреватели в мороз
бытовуху не надо приплетать....

у меня дом 80-го года выпуска.... тогда не предполагали... стиралок. чайников, фенов, утюгов... по 2кВт....

и проводку делали хуже джамшутов.... пришлось переделывать

недопустима такая просадка на промышленном обьекте....

там чего- подпольный цех по розливу?


такая просадка... да при таких токах- это значит- где то , что то, греется..... а это- нонсес...
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 12:16   #31
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от Руслан Посмотреть сообщение
мой прибор - это управление установкой обратного осмоса - к установке насос подключается.
дык.... управляйте ЧП, а не напряжение на него подавайте.... и дорожки гореть не будут...

кстати.... а дорожки от балды нарисовали или реально посчитали?

предохраниели гореть будут...
ЧП, с которыми я работал- это диодный мост и здоровые электролиты по входу... в момент включения может некислый ток побежать... вплодь до КЗ

Последний раз редактировалось SergP01; 14.08.2020 в 12:26.
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 12:35   #32
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

у нас джамшуты ремонт сделали....
в итоге - 5 компов и 3 принтера оказались на одном 20А автомате...
с утра его было не включить
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 12:38   #33
Руслан
Senior Member
 
Регистрация: 26.05.2015
Возраст: 43
Сообщений: 431
Вес репутации: 98/0
Руслан will become famous soon enough
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
кстати.... а дорожки от балды нарисовали или реально посчитали?
на первой версии - просто потолще сделали, а теперь с двух сторон платы продублировали и посчитали
Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
предохраниели гореть будут...
ЧП, с которыми я работал- это диодный мост и здоровые электролиты по входу... в момент включения может некислый ток побежать... вплодь до КЗ
какой тогда номинал поставить предохранителя на насос 2,2кВт ? У предохранителя есть время срабатывания? т.е. КЗ при пуске кратковременное - пару секунд? Может поставить другой тип предохранителя, а не просто "проводничок"
Так может тогда и правда не ставить предохранитель, а контролировать падение напряжения в сети - если оно просело до 180В - вырубать реле?

Если КЗ возникает - почему не выбивает автомат на счетчике?

Относительно управлять ЧП, а не подавать на него напряжение - так проще включать внешнее реле мощное, которое и подает напряжение на ЧП. Но так делают китайцы. И такое решение дороже выходит заказчику. Наш ход был - своим реле прямо из прибора подавать напряжение. Только надо теперь грамотно определиться с предельной мощностью насоса, которым мы можем управлять

По опыту - на нескольких объектах ставили насос 2,2кВт - но там нет предохранителя. Дорожки не горели и только на одном объекте сгорели.

Последний раз редактировалось Руслан; 14.08.2020 в 12:53.
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 12:46   #34
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от Руслан Посмотреть сообщение
на первой версии - просто потолще сделали, а теперь с двух сторон платы продублировали и посчитали

какой тогда номинал поставить предохранителя на насос 2,2кВт ? У предохранителя есть время срабатывания? т.е. КЗ при пуске кратковременное - пару секунд? Может поставить другой тип предохранителя, а не просто "проводничок"

Если КЗ возникает - почему не выбивает автомат на счетчике?

По опыту - на нескольких объектах ставили насос 2,2кВт - но там нет предохранителя. Дорожки не горели и только на одном объекте сгорели.
а на тех обьектах тоже просадки были?

номинал-это доку на ЧП читать надо.....

а просадки- это жесть...
чего там придумает ЧП, чтобы при просадке на 100 вольт, обороты поддержать...
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 13:07   #35
Руслан
Senior Member
 
Регистрация: 26.05.2015
Возраст: 43
Сообщений: 431
Вес репутации: 98/0
Руслан will become famous soon enough
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

тогда еще раз - имеет ли смысл мне контролировать падение напряжения в сети до 180В ? Или при старте насоса оно будет просаживаться и будет моя проверка срабатывать?
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 14:35   #36
Руслан
Senior Member
 
Регистрация: 26.05.2015
Возраст: 43
Сообщений: 431
Вес репутации: 98/0
Руслан will become famous soon enough
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

почитал документацию на частотник Sirio 230
При насосе 2,2кВт у него срабатывает термомагнитная защита 16А
http://reinsoft.com.ua/files/instruk...irio-entry.pdf
стр.78

Значит, мне и предохранитель ставить на 16А?
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 15:21   #37
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 56
Сообщений: 289
Вес репутации: 1051/31
masterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud of
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

В наше время уже не кошерно ставить трансформаторные блоки питания.
Импульсные прекрасно работают от ~100V до ~250V и выше.
Кроме этого по цене дешевле, по размерам меньше, и напряжение на выходе уже стабилизировано.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 15:49   #38
Руслан
Senior Member
 
Регистрация: 26.05.2015
Возраст: 43
Сообщений: 431
Вес репутации: 98/0
Руслан will become famous soon enough
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
В наше время уже не кошерно ставить трансформаторные блоки питания.
Импульсные прекрасно работают от ~100V до ~250V и выше.
Кроме этого по цене дешевле, по размерам меньше, и напряжение на выходе уже стабилизировано.
Анализировали данный вопрос - дешевле не получается.
Но в будущем будем переходить на импульсный.
Но у нас еще есть версия прибора с оптической развязкой входов, и там стоит трансформатор с двумя вторичными обмотками. Как тут перейти на импульсник?
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 15:59   #39
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от Руслан Посмотреть сообщение
Анализировали данный вопрос - дешевле не получается.
Но в будущем будем переходить на импульсный.
Но у нас еще есть версия прибора с оптической развязкой входов, и там стоит трансформатор с двумя вторичными обмотками. Как тут перейти на импульсник?
если трансформаторы любите.... поставьте вольт на 48 вторички и пару DC-DC.... 18-65 по входу...
вам ток большой не нужен....
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 16:02   #40
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
В наше время уже не кошерно ставить трансформаторные блоки питания.
не поверите.... у вояк- очень даже кошерно
трансформаторы, как и лампы, перегрузки по входу хорошо переносят
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 16:28   #41
Руслан
Senior Member
 
Регистрация: 26.05.2015
Возраст: 43
Сообщений: 431
Вес репутации: 98/0
Руслан will become famous soon enough
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
если трансформаторы любите.... поставьте вольт на 48 вторички и пару DC-DC.... 18-65 по входу...
вам ток большой не нужен....
DC-DC - а цена?
рынок китаезы и поляки дешевизной забивают, а потребители не вникают в технические тонкости - абы дешевле - во времена настали - жлобство перекрывает разум
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 16:33   #42
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от Руслан Посмотреть сообщение
DC-DC - а цена?
рынок китаезы и поляки дешевизной забивают, а потребители не вникают в технические тонкости - абы дешевле - во времена настали - жлобство перекрывает разум
если пошла такая пьянка- схему дайте , а мы подумаем...
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 17:10   #43
Руслан
Senior Member
 
Регистрация: 26.05.2015
Возраст: 43
Сообщений: 431
Вес репутации: 98/0
Руслан will become famous soon enough
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

схему приложил повторно - вроде прикладывал в первом сообщении здесь.
Сейчас видно схему?
Миниатюры
схема.pdf  
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 18:34   #44
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 4968/120
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Вот воще не мое дело, но светодиоды в обратном включении более 5В могут и не выдержать
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 18:55   #45
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

12 вольт стабилизировать не надо.. много чести для реле....
реле кислые... я бы посмотрел в сторону твердотельных....

на первом реле - диод от обратки должен на транзисторе стоять... не понятно- почему на других реле их нет...
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 19:04   #46
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
Вот воще не мое дело, но светодиоды в обратном включении более 5В могут и не выдержать
нормальное включение.... светодиоды током зажигаются....
можно, кстати и по более резисторы поставить.... только светодиоды подобрать....
марку не помню.... даже российского производства.... от 2ма светили в полную силу
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 19:24   #47
smart_pic
Senior Member
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Ставрополь
Возраст: 56
Сообщений: 1,086
Вес репутации: 2803/82
smart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond reputesmart_pic has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для smart_pic с помощью Skype™
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

В основном к схеме вопросов нет . В принципе достаточно классическая. Только защитные диоды на реле нужны. А в схеме их не нашел.



У меня вопрос к узлу измерения напряжения 12В . Соотношение номиналов резисторов . R46 должен быть 2к , а R47 -1к
smart_pic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 19:34   #48
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от smart_pic Посмотреть сообщение
У меня вопрос к узлу измерения напряжения 12В . Соотношение номиналов резисторов . R46 должен быть 2к , а R47 -1к
да... там любые могут быть..... это уже от программы зависит.... чего и как там измеряют...
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 19:42   #49
SergP01
Senior Member
 
Аватар для SergP01
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 52
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 923/57
SergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to beholdSergP01 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

меня реле беспокоят... копыта у них как предохранители на 20А...
нифига они для включения 2кВт не предназначены...
SergP01 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 20:03   #50
Руслан
Senior Member
 
Регистрация: 26.05.2015
Возраст: 43
Сообщений: 431
Вес репутации: 98/0
Руслан will become famous soon enough
По умолчанию Re: контроль падения питания в сети 220В

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
меня реле беспокоят... копыта у них как предохранители на 20А...
нифига они для включения 2кВт не предназначены...
только RELE1
HF115... на 16А которое предусмотрено для включения больших нагрузок на 2,2кВт например
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
создать ток в светодиоде 5мА от сети 220В ampersant Общетехнические вопросы 15 20.12.2011 08:42
Как измерить потребляемую от однофазной сети переменного тока 220В мощность? Вова Общетехнические вопросы 43 10.09.2011 17:50
Ваше мнение-Импульсные источники питания naglo Источники питания и силовая электроника 35 17.10.2007 23:05
Контроль напряжения в сети 220В alex_new_2030 Источники питания и силовая электроника 37 22.07.2007 22:54


Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot