Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

[dosikus]

a856mm, используем топочные автоматы сименс LME21. еСЛИ Чё пиши...

[Pridnya]

Сообщение от dosikus

a856mm, используем топочные автоматы сименс LME21. еСЛИ Чё пиши...

Алексей, наши люди должны знать теорию (всякие там системы управления с обратной связью) и уметь сделать этот самый контроллер газового котла, да и любой другой. Прикинь, зима, война, заводы работают на отечественной элементной базе, и никто не может сделать контроллер газового котла. Путин вызывает самого главного по газовым котлам, а тот ему про контроллеры у сименса, а сименс (большой любитель заказных микросхем) не дает ни запчастей, ни самих контроллеров. Заводят дело, следствие приходит к выводу, что сочувствующий врагу чиновник, хорошо жил за счет внедрения сименсов в промышленности и быту, в институтах, и школах, даже ученики младших классов разбирали и собирали сименсы на уроках труда, и перед войной этот ох. специалист, герой труда уехал в греманию, как раз за месяц, на частном самолете.

PS: Люди у нас толковые, людей много, но головы им всякие сименсы изгадили, что мы никто и сделать ничего не можем. Бери готовое и не думай, оно же работает.

[sdn_sdn]

Сообщение от Pridnya

.......
PS: Люди у нас толковые, людей много, но головы им всякие сименсы изгадили, что мы никто и сделать ничего не можем. Бери готовое и не думай, оно же работает.

Забыли добавить американцев, они тоже виноваты. То есть все кроме путина.

[Pridnya]

Сообщение от sdn_sdn

Забыли добавить американцев, они тоже виноваты. То есть все кроме путина.

Американцев не упоминаем пока. Наши люди сами и виноваты, т.к. они же и призывают брать готовое и не думать, не учиться.

[dosikus]

Дим, сухари , я так понимаю ты уже заготовил ?

[masterok999]

Цитата:
Сообщение от a856mm
С кондерами пример привел - у них срок службы очень зависит от напояжения на них. У двух последовательных напряжение меньше на каждом

Сообщение от SergP01

плохой пример
в момент включения, напряжение на них будет одинаковое.
лучше брать один, но с запасом по напряжению и температуре...

Да, в момент включения на них будет 0 Вольт, а по мере заряда (если емкости действительно равны) на каждом будет половина общего напряжения.
Это я не к надежности, а по поводу напряжения, чтобы не показалось, что при включении приложено будет все и сразу к двум.

[ampersant]

Сообщение от masterok999

Цитата:
Сообщение от a856mm
С кондерами пример привел - у них срок службы очень зависит от напояжения на них. У двух последовательных напряжение меньше на каждом



Да, в момент включения на них будет 0 Вольт, а по мере заряда (если емкости действительно равны) на каждом будет половина общего напряжения.
Это я не к надежности, а по поводу напряжения, чтобы не показалось, что при включении приложено будет все и сразу к двум.

Срок службы электролитов очень сильно зависит от их температуры. А температура сильно зависит от тока по ним. NXP малогабаритные конденсаторы для импульсников с приличной емкостью имеют (ЕМНИП) гарантийный срок работы 5000 часов. Всего! Снижением температуры можно добиться работы 3-5 лет. Из-за этого производитель импульсников был вынужден делать, как авто производитель, отзыв блоков питания, или рассылку новых радиаторов изменяющих обдув конденсаторов. Это и есть снижение коэффициента нагрузки на деталь.
Не надо последовательно соединять электролиты ради "надежности".

[masterok999]

"Это я не к надежности, а по поводу напряжения"
И не советовал ни в коем случае, лишь пояснил процесс проходящий в идеальных условиях.
Сам бы поставил в параллель, и с бОльшим рабочим напряжением.

[Pridnya]

Сообщение от ampersant

Срок службы электролитов очень сильно зависит от их температуры. А температура сильно зависит от тока по ним.

Интересное умозаключение. А есть еще температура окружающей среды и температура перегрева.

PS: И еще случай был, когда температура электролитического конденсатора была высокой из-за его нагрева от рядом расположенного SMD диода, просто забыли про теплоотвод у диода. И корпус был пластиковый и еще источников тепловыделения несколько было. И вообще всем рекомендую ставить какой-нибудь датчик температуры в корпус девайса, чтобы при заявленной верхней температуре окружающей среды +50 градусов, например, измерить температуру внутри корпуса.

PPS: И еще помню, лет 13 назад электронный балласт попроили сделать для советских светильников с трубчатыми U-образными лампами (рабочи столы монтажников). Так вот балласт заказчик разместил на верху стола над лампами и через несколько лет один вскрыли, а там электролитический конденсатор был вздутый как гриб, но балласт еще работал.

[SergP01]

Сообщение от Pridnya

Интересное умозаключение. А есть еще температура окружающей среды и температура перегрева.

PS: И еще случай был, когда температура электролитического конденсатора была высокой из-за его нагрева от рядом расположенного SMD диода, просто забыли про теплоотвод у диода.

я в своё время китайские мониторы ремонтировал.... у них это было нормально... электролиты стояли чуть ли не впритык к радиаторам
а может это "заговор" производителей- чтобы техника побыстрее ломалась...
не верю я, что инженер с башкой такое расположение деталей на плате делал... а может и наоборот- слишком башковитый , и специально, по приказу свыше- так делал.
посмотрите материнки- как у них стоят кондёры вокруг проца и обдуваются с него
понятно, что их надо ближе ставить по питанию... но можно же конструктив радиатора изменить

[Greg]

Сообщение от SergP01

это "заговор" производителей- чтобы техника побыстрее ломалась...

не "побыстрее", а после истечения гарантийного срока.
это целое искусство.

[masterok999]

Плохая идея закладывать устаревание преднамеренно,
хотя сейчас все на этом нае*алове построено
дабы навариться и после гарантии...
Честный производитель должен держать марку
и по мере возможности учитывать "усыхания электролитов".

[SergP01]

Сообщение от masterok999

Плохая идея закладывать устаревание преднамеренно,
хотя сейчас все на этом нае*алове построено
дабы навариться и после гарантии...
Честный производитель должен держать марку
и по мере возможности учитывать "усыхания электролитов".

дык..... вот я купил в начале 90-х Соню плоскотрубчатую... и 15 лет в сторону телеков не смотрел...
производителю это не выгодно.

[Рак]

Ага, производители так и ждут, когда посрабатывают таймера в вашей бытовой технике. Никто не задумывался, что если техника сломается через пару лет, то того же производителя уже не выберут? А имя дороже мгновенной прибыли.
На лицо типичная гонка снижения стоимости продукта, потому, что редко кто покупает "навека", завтра можно уже не проснуться, а деньги нужно заплатить сегодня. По-этому покупают то, что по-карману. А "по-карману" у каждого своё. Вот для каждого и делают широкий модельный ряд, от "из говна и палок" до "еще внуки будут пользоваться".

[Марк]

К сожалению, последние Тринитроны тотально через 8...10 лет коротили накал на зеленую пушку. несложной схемотехникой можно было отсрочить фатальный исход примерно на 1 месяц...

[Pridnya]

Сообщение от SergP01

дык..... вот я купил в начале 90-х Соню плоскотрубчатую... и 15 лет в сторону телеков не смотрел...
производителю это не выгодно.

Недавно человек спросил " что у меня с телевизором случилось?". Стояла плоская соня на угловой полке, человек решил протереть пыль, взял двумя руками за края и когда снимал большим пальцем дотронулся до экрана - трежины по всему монитору от той точки и дисплей кое где показывает до трещин. Не та Соня стала.
PS: Да и вообще для меня было сюрпризом, когда узнал, что плоские ЖК компьютерные мониторы оказались с люминисцентными лампами подсветки, а следующее поколение со светодиодными лампами.

Сообщение от Марк

К сожалению, последние Тринитроны тотально через 8...10 лет коротили накал на зеленую пушку. несложной схемотехникой можно было отсрочить фатальный исход примерно на 1 месяц...

Тринитроны, наверное, побольше были, а вот маленький цветной FUNAI TV1400 почти 20 лет работает, как новый, только несколько пультов сменили. Японцы как-то решили проблему, но сменилось поколение телевизоров и решение оказалось не нужно.

[Рак]

Что толку-то, у родителей с 1995года работает сони тринитрон, я свою
Соньку 2007года пару лет назад отдал крёсным на дачу. Устарели они морально, на 21" 4:3 широкоформатное видео не очень комфортно смотреть, весит много - на стену не повесить, близко не сядешь - облучает.
Кстати, коллега как хобби занимается ремонтом бытовой техники. Подобный телевизор ремонтировал, проблема: после включение сильно искажается картинка - изображение косое и кривое. Он по своему опыту начал грешить на микруху eeprom. Нашел дамп, залил, всё заработало, изображение пришло в норму. Пока погонял его, собрал, выключил-включил и таже фигня с картинкой - искажается. Перешил снова, снова исправилось, снова прошло время и после включения снова картинка кривая. И тут просёк, что после перешивки он делает автоскан каналов, которые пишутся в eeprom, а каналов более 60, а телек на 60 только. Если сделать ручную установку каналов, то настроки не стирают, потому как вручнаю вибираешь канал и настраиваешь. Пришел он к выводу, что в те времена производитель не думал, что может быть больше 60 каналов в эфире и не учёл эту проблему.